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Sujet Xavier Belmoufles chouettes coucous land

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Sujet de la discussion Xavier Belmoufles chouettes coucous land
Pour toi et rien que pour toi m'sieur Xav', un chouette thread où on pourrait parler avions, aéroplanes, coucous, zinc etc...



et je commence pour ce très bel engin



http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Vandenburg2004/Highlights/P40.jpg


rrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwffffffffffff....
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621
Air transat, au temps pour moi. C'est bien le Azores Glider, nommé ainsi par rapport au Gimli Glider, aussi un vol canadien, qui souffrut d'un problème de carburant également...
Citation :

Il a ré-équilibré ses réservoirs alors que c'est tout sauf indispensable. Par contre en faisant cela il a supprimé la redondance entre les deux réservoirs,

Si je me souviens bien, la situation, c'est une fuite de kéro. L'alarme entendue par le pilote est une alarme concernant uniquement l'équilibre entre les réservoirs, et non portant sur la fuite. Il n'a pris conscience de cette fuite qu'à l'atterrissage, donc, le rééquilibrage des réservoirs, même s'il n'est pas primordial en soi, n'est pas complètement déconnant.
622
Et il n'est à première vue pas très recommandé de poser un 330 à 370 km/h...

623
Citation :
Si je me souviens bien, la situation, c'est une fuite de kéro. L'alarme entendue par le pilote est une alarme concernant uniquement l'équilibre entre les réservoirs, et non portant sur la fuite. Il n'a pris conscience de cette fuite qu'à l'atterrissage, donc, le rééquilibrage des réservoirs, même s'il n'est pas primordial en soi, n'est pas complètement déconnant.

Heu si.

Ca a juste consisté à essayer de remplir le réservoir qui fuit avec celui qui ne fuit pas, donc vider le seul qui fonctionnait encore. Ca sert à rien d'en avoir deux dans ce cas. Et s'il avait ouvert son manuel, il aurait vu écrit en gros et encadré : "ne procéder à un ré-équilibrage que si l'on est parfaitement sûr qu'il n'y a aucun problème ; dans le doute, ne pas ré-équilibrer".

Message à destination des neu-neu.

Mais là ça n'a pas suffit, parce-que en 2 heures il n'a pas eu l'idée d'ouvrir son manuel. En plus le copilote soulignait que c'était peut-être un peu risqué. Mais l'autre a joué l'expérience + l'autorité (coup classique, comme à Charm El Ch, même si c'était plus radical en Egypte).

Enfin je crois que le commandant a été mis en retraite anticipée peu après. Ce qui est plutôt sérieux.

EDIT : certes l'avion ne donne pas toujours des informations totales et parfaitement fiables sur la situation, c'est impossible. Mais c'est pour ça qu'il y a encore des pilotes, et c'est en ça que consiste le gros de leur boulot (l'avion est capable de se poser tout seul).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 28/04/2010 à 14:45:47 ]

624
Citation :
Ca a juste consisté à essayer de remplir le réservoir qui fuit avec celui qui ne fuit pas, donc vider le seul qui fonctionnait encore. Ca sert à rien d'en avoir deux dans ce cas.

Tout à fait d'accord avec toi, mais sachant qu'il n'avait pas conscience de la fuite, le rééquilibrage est justifié.

Citation :
Et s'il avait ouvert son manuel, il aurait vu écrit en gros et encadré : "ne procéder à un ré-équilibrage que si l'on est parfaitement sûr qu'il n'y a aucun problème ; dans le doute, ne pas ré-équilibrer".

S'il y a faute du pilote, elle est ici. Je pense que nous sommes d'accord.

Citation :
Mais l'autre a joué l'expérience + l'autorité (coup classique, comme à Charm El Ch, même si c'était plus radical en Egypte).

Le coup classique en effet, mais je ne crois pas qu'il ait été question de ce rapport d'expérience à Charm El Cheik, le pilote (ancien pilote de Mig pendant la querre du Kippour) étant novice sur 737.
L'expérience est mise en cause en revanche dans cet exemple caricatural.

Et j'en profite pour continuer à faire de la publicité à ce site très instructif.
625
Putain mais vous engueulez pas, vous êtes potes !
626
Ah ben non, on ne s'engueule pas, on affine mutuellement nos convictions. mrgreen
627
mrgreen

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

628
mrgreen


J'essaie de le ducher et tu m'en empêches, toi t'es pas un pote.



Citation :
Tout à fait d'accord avec toi, mais sachant qu'il n'avait pas conscience de la fuite, le rééquilibrage est justifié.

Ben non : aucun voyant n'indiquera jamais parfaitement l'état du moindre boulon de l'avion. Or il y avait déjà pas mal d'indices de problèmes. Il avait un moteur qui consommait normalement et à température normale. Un autre, à la moitié de la température, et qui consomme 2 ou 3 fois trop (c'est déjà un indice de fuite très fort).

Clairement il ne faut pas sacrifier le côté normal, pour résoudre un truc pas grave (le déséquilibre) en intervenant sur le moteur où tout est bizarre. L'avion est plus difficile à poser avec un réservoir plein et un vide, mais on peut quand même le poser dans ces conditions, parce-que sinon ça ne sert à rien d'avoir 2 réservoirs séparés.

C'est d'ailleurs le sens du message dans le manuel. Et c'est vraiment vital pour un pilote de bien comprendre ces principes de redondance. Ca fait bien 3 erreurs graves pour le gars : ré-équilibrage / suppression de la redondance + non écoute du copilote + non recherche d'info (manuel, obs...)
Et tout ça tourne autour d'une trop grande confiance. D'où la mise à la retraite.

Par contre il a bien géré le plané et la pose. (mais enfin il a quand même niqué un avion avec ses conneries, et risqué la vie des passagers)



Citation :
Le coup classique en effet, mais je ne crois pas qu'il ait été question de ce rapport d'expérience à Charm El Cheik, le pilote (ancien pilote de Mig pendant la querre du Kippour) étant novice sur 737.

De mémoire c'est bien le commandant de bord qui a planté l'avion en essayant de le reprendre via le pilote auto (très rudimentaire sur le 737), alors que le copi, tout jeune mais correctement formé, avait bien réalisé le problème et préconisait la bonne solution. Mais le vieux militaire a joué de son autorité naturelle pour garder la main sur l'avion. Le même commandant avait été refusé sur la compagnie nationale (Egypt Air ?) car il refusait de suivre la formation longue et "obligatoire" pour avion de ligne quand on n'a piloté que des avions de chasse. Flash Airlines a été moins regardant...



La compagnie américaine qui a embauché l'ancien militaire qui a cassé la dérive d'un A310 à New-York en donnant des grands coups de palonnier a également un peu trop fait confiance à ces "anciens militaires" (on peut brutaliser le palonnier d'un avion de chasse, mais pas celui d'un avion de ligne. En plus Airbus avait déjà envoyé plusieurs lettres déplorant ces méthodes et rappelant les bonnes)

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Le mec d'air transat n'est pas à la retraite, il pilote encore pour la compagnie! mrgreen
630
Des Robin j'espère ?  

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