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Sujet Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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13091
Citation :
Le fonctionnement de notre société qui abouti dans les faits à une justice de classe, c'est nous tous qui en sommes responsables. Quant aux avocats qui permettent aux gros d'entuber en toute légalité les petits, si ce sont bien des enfoirés, c'est nous qui sommes collectivement responsables d'avoir un système législatif tellement complexe et alambiqué que seuls des ultra-spécialistes peuvent le comprendre... et l'exploiter.
Voilà le genre de phrases qui a le don de m'agacer automatiquement :nawak:

Même si je sais que ce n'est pas ton raisonnement, on croirait entendre le genre de discours que les industriels et les gouvernements sortent pour se laver les mains, façon "la pollution c'est pas de notre faute, c'est les gens qui veulent des trucs pas chers donc pas écologiques, au lieu de regarder les étiquettes et de trier leurs déchets".

Tu peux m'expliquer en quoi toi, moi, ou n'importe quel personne lambda est responsable de l'état de la justice en France ?
13092
Déjà en s'en désintéressant complètement.

On est pas en démocratie ? Les lois ne sont pas faites par les gens qu'on élit ?
Ce ne sont pas les gens qu'on porte au pouvoir qui décident de garder les parquets sous la coupe des politiques ?

Et demande autour de toi combien de gens sont prêts à payer ne serait-ce qu'un euro pour avoir des prisons dignes d'une démocratie moderne du XXIe siècle au lieu de culs de basse fosse et tu verras que la plupart des gens s'en foutent et que le reste (si ce n'est la majorité) te dira que les prisonniers sont déjà trop bien traités. Et que d'ailleurs les peines ne sont pas assez sévères.
13093
Je tiens a dire que de mon coté , sans tirer de conclusions empiriques et a chaud = Le coté démocratique de la justice rendue aux assises devrait être appliqué aussi sur tous le reste du pénal , d'ailleurs certains départements vont franchir le pas pour une phase de test .


je reviens sur ma petite expérience personnelle , sur les 3 procès auxquels j'ai assisté , les soi disant ténors du barreau ne se foulent pas plus que ça , par contre les jeunes commis d'office pour le premières fois aux assises étaient particulièrement brillants ( 2 dans mon cas) donc comme quoi la justice n'est pas spécialement une histoire d'argent , mais plutôt de chance .

conclusions perso et non empiriques hein ;)
 

                                  J4AVAIS LOL2 :dentspetees:

13094

Citation :

Le coté démocratique de la justice rendue aux assises devrait être appliqué aussi sur tous le reste du pénal , d'ailleurs certains départements vont franchir le pas pour une phase de test .

 

En mettant de côté tous les aspects théoriques de la question, et en analysant uniquement le concret, de l'aveu des professionnels de la justice, c'est inappliquable car :

- techniquement ça demande plus de moyens (en hommes et infrastructures)

- or les budgets de la justice ont été revus à la baisse.

 

Comem d'hab', il s'agit là d'une mesure poudre aux yeux décidée un lundi matin en lisant un sondage qui disait qu'une majorité de français souhaitait un justice plus sévère.

Ensuite on s'en fout du reste, et on fait de gros effets d'annonce aux JT de 20H.

 

Pour ce qui est des budgets consacrés à la justice en France, sa totalité équivaut à la partie consacrée à la simple aide juridictionnelle en Angleterre, ce qui remet les choses en perspective.

13095
x
Hors sujet :
Liam> c'est bien possible, ça m'arrive effectivement parfois de m'emporter un tantinet dans la passion du débat quitte à parfois frôler le coup bas :oops: , désolé si ça t'a blessé, on va donc dire que ça fait un prêté pour un rendu et que l'un dans l'autre tout ça est resté viril mais correct. Sans rancune? :boire:


...ce qui ne m'empêchera pas de dire que pour le braquage et la femme à Dutroux, Toodee a... tout dit! :-D +1 donc! :oops2:

Après, le vrai soucis avec l'institution judiciaire, c'est que tout en étant notoirement imparfaite (même ses plus ardents défenseurs ici en conviennent), elle continue en tant qu'institution de prétendre le contraire et de revendiquer que chacune de ses décisions est parfaite et a valeur d'exemplarité. Cf l'obstination à ne pas réviser le procès Seznec alors même qu'il est prouvé que nombre de règles élémentaires du droit y avaient été bafouées, tant durant l'instruction que durant le procès lui-même (et sans même présager de sa culpabilité réelle ou pas, on n'en saura probablement jamais rien)...

Bref, elle nie de la façon la plus hypocrite qui soit sa propre imperfection, qui est pourtant évidente aux yeux de tous sans exception (il existe même une loi, heureusement à ma connaissance rarement voire quasiment jamais appliquée, qui punit le fait de discréditer publiquement une décision judiciaire). Bref, n'importe qui (politique, journaliste, fonctionnaire, quidam lambda) fait une bévue, on pourra le critiquer et si c'est une histoire un peu médiatique il prendra publiquement sa volée de bois vert; mais un juge en fait une, et immédiatement on se heurte à la suffisante formule d'"on ne critique pas une décision judiciaire :oops2: "... Difficile, quitte à sombrer dans l'excès inverse, de ne pas avoir envie de vomir devant ce genre de situations kafkaïennes, non? :noidea: Du coup, un excès d'un côté entraîne un excès de l'autre... Le "tous pourris" étant finalement le presque légitime écho au tout aussi absurde "tous parfaits" que le système prétend nous asséner.

Citation :
Donc pour toi, le fait que quelqu'un n'ait rien fait auparavant prouve qu'il n'est pas dangereux ?
Dans ce cas, personne ne commettrait jamais de crime.

Quand je parle des faits déjà réalisés, je parle bien sûr en incluant ceux pour lesquels la personne est jugée (qui sont forcément antérieurs à son procès). Sachant que la détermination de la peine est postérieure (au moins dans la réflexion) à la détermination de la culpabilité...

Citation :
Et puis, c'est clair que tout coupable a la même culpabilité. Quelqu'un qui tue un pervers qui l'a poussé à bout en le démolissant psychologiquement pendant des années et quelqu'un qui va de sans froid buter son voisin pour lui piquer sa femme, c'est la même chose.

D'où l'importance de la notion de dangerosité. Un pervers, par définition c'est lui qui est dangereux, pas celui qui met fin à ses agissements de la seule façon possible (ces gens-là ne s'arrêtant jamais d'eux-mêmes). Y'a-t-il quoique ce soit qui démontre qu'il serait un danger pour le premier venu ayant un comportement normal et sain? Non. Je dirais même que c'est un acte de salubrité publique... A l'inverse, dans l'autre cas que tu évoques, le mec a prouvé qu'il était potentiellement un danger pour quiconque a le "tort" d'avoir une femme qui lui plait: dangerosité maximale, ça peut tomber sur à peu près n'importe qui. Donc plus tard il sortira (s'il sort un jour), mieux tous ceux qui sont susceptibles de croiser son chemin s'en porteront.

Quant à la peine de mort, pour ma part la SEULE chose qui me dérange dans ce principe c'est le risque bien réel et totalement inévitable d'erreur ou d'injustice, et son dangereux contraste avec l'irréversibilité de la sanction... D'où mon insistance pour que cette réalité de la faillibilité du système et de ses décisions soit reconnue pour ce qu'elle est, ce qui amènerait alors logiquement à l'impossibilité pratique de toute exécution. Bref, la même conséquence mais pas par le même cheminement...

Citation :
Tu peux m'expliquer en quoi toi, moi, ou n'importe quel personne lambda est responsable de l'état de la justice en France ?

Effectivement, il ne faut pas oublier que ce genre de complexité excessive ne date pas d'hier, donc dire "nous sommes collectivement responsable" c'est un peu rapide... Cela dit cette complexité est surtout le fruit du travail du lobby des avocats, surreprésentés parmi nos législateurs et qui sous couvert de "c'est pour votre bien" œuvrent chaque jour à rendre les choses toujours plus compliquées afin de rendre leur profession incontournable. D'où peut-être la nécessité de ne pas élire n'importe qui, non seulement en choisissant la couleur politique mais aussi la profession de l'intéressé...

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

13096
Citation :
D'où l'importance de la notion de dangerosité.

Tu la détermines comment, la notion de "dangerosité" ?
Déjà, les psychiatres sont incapables de dire, pour un malade atteint de psychose, comment il se portera dans quelques années, alors pour des gens qui ne sont pas malades au sens psychiatrique du terme...

Citation :
Un pervers, par définition c'est lui qui est dangereux

Dangereux comment ? Jusqu'à quel point ?

Citation :
pas celui qui met fin à ses agissements de la seule façon possible (ces gens-là ne s'arrêtant jamais d'eux-mêmes)

Donc, flinguer quelqu'un sous prétexte que c'est un pervers est toujours justifié ? :-D
13097

pff vous êtes lourds redface2

Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

13098
T'as qu'à dire que nos discussions te navrent automatiquement, le temps que tu y es? :oops2:

x
Hors sujet :
Citation :
Tu la détermines comment, la notion de "dangerosité" ?
Déjà, les psychiatres sont incapables de dire, pour un malade atteint de psychose, comment il se portera dans quelques années, alors pour des gens qui ne sont pas malades au sens psychiatrique du terme...

Déjà sauf à donner dans la surpsychiatrialisation je ne pense pas qu'on puisse dire que la majorité des criminels sont VRAIMENT des malades psys (sauf bien sûr si on donne dans cette théorie selon laquelle on serait tous des malades psys à un degré ou un autre, théorie pas du tout élaborée par des psys souhaitant agrandir le champ de leurs clientèles :-D ). Ensuite c'est forcément subjectif, mais concernant une personne à peu près saine d'esprit je ne pense pas que la dangerosité soit intuitivement si compliquée à jauger... Pour reprendre ton exemple, je pense qu'il suffit d'un peu de bon sens pour se rendre compte que tuer quelqu'un parce qu'il s'est acharné à te faire du mal, c'est potentiellement infiniment moins dangereux pour le commun des mortels que de tuer quelqu'un qui a pour seul tort d'être en travers de ton chemin, que ce soit par convoitise ou par ambition: dans le premier cas les victimes ultérieures potentielles sont non seulement beaucoup moins nombreuses, et en plus par définition pas blanc-bleu et même carrément nuisibles... Dans le deuxième au contraire, ça peut tomber sur n'importe qui, toi, moi ou le premier (enfin, le troisième du coup :-D ) venu s'il est simplement dans la mauvaise situation,au mauvais endroit, au mauvais moment... ce qui tu l'avoueras étend considérablement le nombre et la variété des victimes potentielles.

Citation :
Donc, flinguer quelqu'un sous prétexte que c'est un pervers est toujours justifié ? :-D

Entendons nous bien sur le sens des mots, un pervers (un vrai je parle, comme dans l'exemple de démolition psychologique que tu évoquais tout à l'heure, c'est à dire pas forcément un pervers au sens sexuel, je précise pour que tout le monde comprenne), c'est comme un pitbull dressé pour tuer (sauf que lui n'a été dressé pour rien du tout, il a au contraire tout son libre-arbitre à sa disposition): il se choisit une victime, et ne la lâche qu'une fois qu'elle ne s'en relèvera pas (d'une façon ou d'une autre). Et ça peut durer des années, voire des dizaines d'années; puis, il en choisit une autre, et recommence... Sans remord, aucun: le pervers ne reconnait le droit à être considéré comme une personne à part entière qu'à lui-même et personne d'autre, les autres dans leur globalité sont donc pour lui quantité négligeable, leur faire du mal étant à ce moment là pour lui aussi banal et innocent qu'écraser une fourmi. Et cette attitude n'est pas une "vraie" maladie (c'est à dire quelque chose d'inévitable et de subi par celui qui en fait l'objet), mais un vice choisi dont l'impunité est le plus souvent soigneusement élaborée au cours du temps, généralement en mettant tout en œuvre pour inverser les rôles et faire passer sa victime pour parano. Alors oui, pour moi, ces gens-là (en tous cas pour ceux qui correspondent à la description que je viens de donner) sont des nuisibles, et leur droit à la vie est à mes yeux tout à fait négligeable au regard du droit à la tranquillité de TOUS les autres... :noidea:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

13099

:chips: :canapé:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

13100
Citation :
:chips: :canapé:

:oops2: :manger-bouger: :diable:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.