Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

le reverend

33781

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

36576 Posté le 27/09/2016 à 10:06:42

Mon beau frère se répand de manière très décevante sur ça :

Vous avez des liens ou des trucs sérieux et bien foutu pour lui expliquer qui est ce type et contrer ses thérories ? Sachant que le mec est pas forcément hyper fin dans l'analyse...

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Javier Guante Hermoso

47326

Ma vie est un thread...

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36577 Posté le 27/09/2016 à 10:13:09

Recadre le!!

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

36578 Posté le 27/09/2016 à 10:14:05

Si le titre reflète le contenu de la video (que je ne regarderai pas), faut juste lui expliquer que les adolescentes, c'est fait pour baiser avec des adolescents.
Pour les liens faut fouiller Quartier Libres

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

12956

36579 Posté le 27/09/2016 à 10:22:30

pict> Faut se taper une heure de Soral pour te répondre, c'est chaud à encaisser quand même. Je tente une écoute en x1.5/2

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

36580 Posté le 27/09/2016 à 10:33:28

Au pif : A partir de 4'40 "avant il y avait des interdits, on pouvait pas enculer les gamins (sous entendu, la mariage gay, la marchandisation blablabla...)."

Bon, je crois que lol. La criminalisation de la pédolphilie, ca date du 20e siècle. Malheureusment pour ce connard, la si belle France d'Ancien Régime, c'est aussi celle ou un mec de 50 balais pouvait acheter une fille de 13 ans, sous le patronnage de la sagesse populaire "si y'a gazon, y'a match"

Je continue pas, mais franchement, avec un peu de culture générale, n'importe qui peut plier ces arguments.

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Petit péteux hargneux

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Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

36581 Posté le 27/09/2016 à 10:36:30

Je veux pas contrer la vidéo, plutôt le perso en lui même, pour décrédibiliser tout message venant de lui.

Des sites anti-soral mais intelligents et bien fait, genre un truc d'Usul ce serait parfait mais y'a pas ou trop peu.

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme

5216

36582 Posté le 27/09/2016 à 10:37:42

Sans regarder la video, si Soral s'en tient à sa dialectique habituel, en général il part d'hypothèses fausses ou parcellaires pour tisser sa réthorique. En gros il construit des châteaux forts sur de la vase en la vendant comme du granite.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

36583 Posté le 27/09/2016 à 10:39:29

Le problème c'est qu'il faut déconstruire les arguments un par un. Et comme il entretient une logorhée permanente, ca demande beaucoup de travail pour maintenir le flux.
Tu peux deja commencer par rappeler qu'il se réclame du socialisme national (oui, parce que national-socialisme, c'est un peu sensible comme appelation)

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

5216

36584 Posté le 27/09/2016 à 10:44:43

Je trouve qu'il en général assez contre-productif de s'attaquer au personnage plutôt qu'à ses arguments. C'est pris comme une attaque personnelle (bon s'en est une de fait). Soral ne raconte pas de la merde parce qu'il est une merde, il est une merde parce qu'il raconte de la merde. Après ouais c'est la stratégie du flood bien connue des trolls, on enfouit le débat sous des tonnes d'arguments plus ou moins tangents, ca demande de l'endurance pour démêler et démonter le tout. Plus d'énergie que ca n'en vaut la peine.

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Anonyme

12956

36585 Posté le 27/09/2016 à 10:47:18

Traumx> La thèse qu'il défend c'est que la libéralisation du sexe, revendiqué par les lgbt etc... n'est pour lui qu'un moyen pour les grands du capital de faire plus de thune, en ce que les bornes morales se voient repoussées. Faisant des combattants féministes des individus manipulés par le capital.
J'en suis a 28min, le projet semble être de donner des arguments à ceux qui veulent combattre le féminisme, plus que de chercher une discussion honnête (il utilise souvent Weber et l'éthique protestante et l'esprit du capitalisme mais ne le cite pas, il ne donne jamais ses sources...du coup le propos est invérifiable) et problématisée. Ainsi on imagine bien devant l'auditoire un par-terre de suppôts fanatiques, comme l'atteste les applaudissements à 8min.

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j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

36586 Posté le 27/09/2016 à 10:47:24

Citation :

ca demande de l'endurance pour démêler et démonter le tout

et surtout t'as pas fini de démonter le premier argument que 3 autres sont arrivés derrière.
Du coup, ça demanderait de rembobiner un peu le sujet à chaque fois... Pour peu que le sujet fonctionne comme un disque rayé, à part ignorer, je ne vois pas grand chose à faire.
Regardez daril, il y a plein de choses à apprendre sur ce sujet.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

9049

36587 Posté le 27/09/2016 à 10:48:51

En fait, tu as comme même bossé en philo :8O:

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Anonyme

5216

36588 Posté le 27/09/2016 à 10:55:55

Citation :

mais ne le cite pas, il ne donne jamais ses sources...du coup le propos est invérifiable

Classic Soral shit. Il ne donne jamais ces sources et passe son temps à appuyer ses arguments de "tout le monde le sait."

Après c'est difficile d'adresser ce genre de problèmes rhétorique si la personne en face n'a aucune culture dans ce domaine. Pour Minstr_L ou moi évidemment que ca nous arrache les yeux de voir un essai sans notes en bas de page ou bibliographie. Pour le type qui n'est pas allé plus loin que le bac, qui n'a pas d'intérêts intellectuels et qui est abreuvé par la soupe médiatique, c'est parfaitement normal de tendre à croire n'importe quoi qui est avancé avec aplomb par une figure qui semblerait d'autorité.

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Anonyme

12956

36589 Posté le 27/09/2016 à 11:06:15

En fait ce mec n'est rien d'autre qu'un sophiste, c'est à dire un professionnel du déplacement du discours d'une prétention au "vrai" au développement d'intérêts personnels et politiques. Je suis d'accord avec Mort le seul moyen de combattre ça est de reprendre chacune de ses propositions en séparant le grain de l'ivraie. Mais c'est un travail de titan vu la logorrhée du mec. En gros il faut combattre la quantité par la qualité.

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[ Dernière édition du message le 27/09/2016 à 11:06:58 ]

Anonyme

5216

36590 Posté le 27/09/2016 à 11:08:49

L'autre moyen c'est de de-soraliser le débat. En gros demander à ton interlocuteur ce qu'il pense LUI et démonter des points précis de son discours en l'impliquant et paraphrasant ses arguments. Bref évacuer l'argument d'autorité soralien.

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Anonyme

9585

36591 Posté le 27/09/2016 à 11:15:07

sinon pour ceux qui n ont pas le bac..... c est coup de boule au beauf et baston pendant le repas de famille..... :oops2:

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Anonyme

12956

36592 Posté le 27/09/2016 à 11:27:59

Bon je me suis tapé le truc jusqu'à la fin, en fait ça manière de faire est très intelligente et donc vicieuse à en crever. Il fait simplement de ses ennemis politiques des victimes* de ce qu'il combat (à savoir une pensée de la politique), son discours à ainsi le double avantage de rassembler tout en s’affranchissant d'absolument toute accusation de haine.
En d'autre terme ce mec est un chalutier de compétition.

*C'est là qu'il recours au "vraisemblable"** plutôt qu'à l'avéré.
**Ce dernier est probablement la conséquence de la non vérifiabilité des sources doublé d'un travail de précision des concepts qui n'est pas fait ( on fait comme si les mots utilisés avaient le même sens pour tous...)

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[ Dernière édition du message le 27/09/2016 à 11:38:08 ]

Anonyme

30851

36593 Posté le 27/09/2016 à 11:27:59

Ha et si il aime les vidéos, parles lui des chaines hygiène mentale et mycélium. Il comprendra peut être pourquoi le raisonnement de soral ainsi que ses arguments sont totalement faux.

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Anonyme

5216

36594 Posté le 27/09/2016 à 11:28:26

C'est pas vraiment une question d'avoir le bac ou pas, juste d'avoir limité ses poursuites intellectuelles au programme scolaire.

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Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

36595 Posté le 27/09/2016 à 12:22:03

Oui, hélas. Beaucoup de gens qui ont le bac n'ont pas acquis la rigueur de construction d'un raisonnement (sans compter la notion de vérifier les faits et les sources).

Merci "l'éducation" nationale.

Citation de Mort :

Je trouve qu'il en général assez contre-productif de s'attaquer au personnage plutôt qu'à ses arguments. C'est pris comme une attaque personnelle (bon s'en est une de fait). Soral ne raconte pas de la merde parce qu'il est une merde, il est une merde parce qu'il raconte de la merde.

+1
A ce titre, il n'est pas non plus nécessaire de démonter tous les arguments, ce qui, on l'a vu, est difficile vu le flood.

Il faut en extraire quelques uns bien révélateurs et montrer à son interlocuteur quel caca c'est. A partir de là, on peut plus facilement montrer que des raisonnements et théories qui partent de données faussées et d'arguments foireux sont foireuses.

La personne pourra ensuite conclure la malhonnêteté intellectuelle du zozo et se méfier d'autres théories et argument joliment présentés, mais qui méritent vérification. En gros, il s'agit d'instiller le doute sur le thème "comment peux-tu faire confiance aux propos d'un type dont on a vu qu'il se base sur des données fausses ou des mensonges volontaires pour construire et faire passer son idéologie ?"

Citation :

L'autre moyen c'est de de-soraliser le débat. En gros demander à ton interlocuteur ce qu'il pense LUI et démonter des points précis de son discours en l'impliquant et paraphrasant ses arguments. Bref évacuer l'argument d'autorité soralien.

+1 aussi.
C'est aussi un moyen de réveiller certaines personnes qui n'ont pas trop pris l'habitude de penser par elles-même et piochent simplement leurs "idées" dans celles disponibles sur le "marché" au lieu de se les construire.

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Anonyme

5216

36596 Posté le 27/09/2016 à 12:43:16

Oui merci l'éducation et le mythe national qu'elle enseigne.

Bon c'est pas propre à la France hein. Mais ça fait toujours les affaire de ce type de zozos.

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Anonyme

65640

36597 Posté le 27/09/2016 à 12:49:40

Ca me fait penser à un pote qui ne jurait que par Dieudo, qui était lui même d'extreme gauche chaud bouillant. En fait il ignorait totalement que dieudo avait lepen père pour parrain de sa propre fille, et que 95% de son fonds de commerce actuel était la condescendance envers l'extreme gauche, sytématiquement traitée avec un mépris identique avec celui que lui manifeste la bonne vieille droite dure à la grand papa.
Depuis il me casse plus les burnes du tout avec ça.

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Djeeloo

15880

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

36598 Posté le 27/09/2016 à 13:14:45

Picto, invite ton beauf sur le pub... :oops2:

2

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

36599 Posté le 27/09/2016 à 13:55:02

Montre lui la vidéo de soral qui passe sur le plateau de "C'est mon choix". Quand il verra qu'il dit fièrement que l'homme doit toucher plus de thune que sa femme et que juste après avoir dit sa connerie, quelqu'un le recadre en disant à Soral qu'il est "écrivain" et que donc il rapporte pas une thune pendant que sa femme bosse...En plus le titre du bouquin je crois que c'est du machisme totalement assumé.

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Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

36600 Posté le 27/09/2016 à 15:18:56

Je trouve pas l'extrait

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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