Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

*Seed*

11685

Drogué·e à l’AFéine

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51202 Posté le 08/02/2024 à 09:25:45

A titre informatif, l'alcool est une drogue dure , probablement une des pires qui soient. Le sucre, le chocolat, l'adrénaline peuvent aussi le devenir. Le discours officiel concernant les drogues est totalement biaisé.
Et c'est pas parce que l'on consomme du cannabis de temps à autre que l'on est toxico. Les commentaires précédents manquent un peu de nuances.

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Sysex and sun

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DocK'S

2428

AFicionado·a

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51203 Posté le 08/02/2024 à 10:47:34

Citation :

Le discours officiel concernant les drogues est totalement biaisé.

Complètement bancale oui...y'a aucune logique ni de vraie vision sanitaire, sociale et sociétale.
Je pense par exemple, mais c'est personnel, qu'on a loupé le coche avec le cannabis et qu'on aurait dû le légaliser et encadrer sa consommation y'a de ça au moins 30 ans.

Autre exemple: la fameuse colline du crack dont on nous parle depuis seulement quelques années comme ci on l'avais pas vu venir. J'ai vécu de 1999 à 2006 à côté du métro la chapelle, et même en 99 ça faisait déjà des années que la quartier était gangrèné et on estimait que les entrepôts désaffectés de la sncf entre les voies de gare du nord et celles de gare de l'est au dessus de la ligne 2, entre la chapelle et stalingrad, habritait 80% du trafic national. Mais personne ne s'est jamais occupé du problème, d'autant que c'était un peu moins visible qu'aujourd'hui.

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[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 11:07:10 ]

*Seed*

11685

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

51204 Posté le 08/02/2024 à 10:54:54

Totalement d'accord avec ça. Mais je pense que l'interdiction sert beaucoup les intérêts financiers et politique de certains. La volonté d'interdire le CBD a heureusement été retoquée par l'Europe mais ça montre bien que la légalisation n'est pas à l'ordre du jour.

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Sysex and sun

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DocK'S

2428

AFicionado·a

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51205 Posté le 08/02/2024 à 11:05:40

Citation :

ça montre bien que la légalisation n'est pas à l'ordre du jour.

Ben là c'est devenu très compliqué.
Le trafic est tellement important sur tout le territoire que d'une, ça n'aurait probablement que peu d'influence sur celui-ci et de deux on estime que 30% du trafic concerne les drogues dures, ce qui veut dire qu'une grosse logistique et que les voies d'approvisionnement sont bien en place et qu'il sera donc plus facile pour les trafiquants de s'adapter.

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Drogué·e à l’AFéine

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51206 Posté le 08/02/2024 à 11:19:59

Citation de DocK'S :

Le trafic est tellement important sur tout le territoire que d'une, ça n'aurait probablement que peu d'influence sur celui-ci

Pas d'accord, les consommateurs iraient acheter des produits légaux, tracés et cultivés correctement, avec la "certitude" de ne pas avoir un produit coupé avec du pneu ou de la laine de verre. Ce qui mettrait fin au trafic de cannabis. Evidemment, les traficants s'adapteraient et utiliseraient les circuits déjà en place pour vendre autre chose, ce qui est déjà le cas puisqu'aujourd'hui en France il est plus facile de trouver de la cocaïne que du cannabis et ce même à la campagne.

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Sysex and sun

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DocK'S

2428

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

51207 Posté le 08/02/2024 à 11:26:47

Citation :

Pas d'accord, les consommateurs iraient acheter des produits légaux, tracés et cultivés correctement, avec la "certitude" de ne pas avoir un produit coupé avec du pneu ou de la laine de verre.

Tout dépend du prix et donc du coût d'un circuit officiel, avec des normes et tout le tremblement.
M'est avis que ça serait trop cher pour beaucoup de consommateurs.
Il suffit de voir l'ampleur du trafic de clopes, le prix exorbitant de la filière officielle a favorisé le trafic.

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iktomi

16660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

51208 Posté le 08/02/2024 à 11:28:24

Citation de sublime gate :

Dans l'absolu on est responsable de chacun de nos actes, notamment quand on boit de l'alcool et que l'on conduit.

Sauf qu'on sait tous que l'alcool altère le jugement, en particulier sur ta propre personne et tes capacités...
Et le jugement le plus biaisé, c'est celui qu'un consommateur peut faire sur le fait qu'il soit addict ou non... Là Je suis profondément convaincu qu'une immense majorité de consommateurs régulier d’alcool sont, de fait, alcoolique, mais sont persuadés, même convaincus que non.

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[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 11:30:45 ]

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

51209 Posté le 08/02/2024 à 11:42:12

Citation de DocK'S :

Citation :
Pas d'accord, les consommateurs iraient acheter des produits légaux, tracés et cultivés correctement, avec la "certitude" de ne pas avoir un produit coupé avec du pneu ou de la laine de verre.

Tout dépend du prix et donc du coût d'un circuit officiel, avec des normes et tout le tremblement.
M'est avis que ça serait trop cher pour beaucoup de consommateurs.
Il suffit de voir l'ampleur du trafic de clopes, le prix exorbitant de la filière officielle a favorisé le trafic.

Le prix du CBD n'est pas tellement plus cher que le cannabis illégal, voire moins cher dans certains cas et je connais un tas de gens, dont moi, qui sont passés au CBD avec plaisir.

Plus un avec Ikto en ce qui concerne l'alcool. Le problème en France c'est aussi la culture de l'alcool comme un produit de consommation courante qui induit chez pas mal de gens que la consommation même quotidienne est anecdotique et absolument pas synonyme d'alcoolisme ou de dépendance. Ne pas oublier que jusque dans les années soixante les gamins avaient le droit à un verre de pinard à la cantine, et que les medecins disaient qu'un verre /jour c'était bon pour la santé. Y'en a encore qui tiennent ce discours aberrant.

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Sysex and sun

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[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 11:45:34 ]

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

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51210 Posté le 08/02/2024 à 11:42:25

C'est très vaste comme considération "Consommateur régulier d'alcool" !!

ça peut aller de la petite Binouze le soir après le taff, à la personne qui se trimballe constamment une boutanche d'alcool fort sur elle, au quotidien. J'en connais.
Des gens qui souffrent de quelque chose, et qui savent très bien qu'ils sont malades.

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

DocK'S

2428

AFicionado·a

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51211 Posté le 08/02/2024 à 12:05:42

Citation :

Je suis profondément convaincu qu'une immense majorité de consommateurs régulier d’alcool sont, de fait, alcoolique, mais sont persuadés, même convaincus que non.

Je partage ce point de vue et aussi le fait qu'on peut facilement être dans le déni.
L'alcool en France c'est un peu comme les armes aux États-Unis, un truc profondément ancré dans la culture et pas du tout considéré comme un problème majeur par beaucoups.

Mais je partage aussi ce que dit sublime gate, on fait souvent des choix stupides en toute connaissance de cause juste parce qu'on se sent pas concerné, le danger c'est pas moi c'est les autres. Exemple typique de ceux qui se font flasher à 200km/h et qui se défendent en disant qu'ils ont jamais eu d'accident. Les cimetières sont remplis de gens qui étaient en vie juste avant d'y passer.
Il faut aider ceux qui sont malades, mais on ne peut pas pour autant les dégager de toute responsabilité, surtout quand y'a des vies détruites en face.

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[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 12:15:42 ]

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Membre depuis 18 ans

51212 Posté le 08/02/2024 à 12:12:41

Si la consommation est quotidienne on appelle ça de l'alcoolisme, peu importe que ce soit un petit verre de vin avec le fromage, une binouze en rentrant du taf ou la bouteille dans la poche, c'est la même.

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Sysex and sun

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DocK'S

2428

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

51213 Posté le 08/02/2024 à 12:17:21

+1
Tenter de minimiser c'est le premier pas vers le déni.

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Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

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51214 Posté le 08/02/2024 à 12:18:03

Je suis parfaitement sur la même longueur d'onde que toi Iktomi .
Et je réaffirme , l'alcool est une des drogues les plus dures qui soient aussi bien dans ses effets que pour l' addiction qu'elle provoque . Et elle en vente libre .
Imaginez des supermarché avec des rayons de poudre ou d'héro qui représenteraient 1/4 du magasin et qui seraient exposés et mis en valeur des l'entrée lors de la récolte avec les producteurs et promos ...
Le cannabis à coté c'est "petit joueur" mais ce n'est pas dans la culture ni l'économie légale Françoise !
Là aussi on marche sur la tête .

1

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

51215 Posté le 08/02/2024 à 12:19:26

Citation de *Seed* :

Si la consommation est quotidienne on appelle ça de l'alcoolisme, peu importe que ce soit un petit verre de vin avec le fromage, une binouze en rentrant du taf ou la bouteille dans la poche, c'est la même.

+1 .
L'alcool est toxique dès la première gorgée .

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iktomi

16660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

51216 Posté le 08/02/2024 à 12:19:49

Ha et pour rappel : on a découvert récemment qu'en test en double aveugle, des personnes qui pensent boire de l'alcool alors que non vont adopter des comportements plus ou moins ivres comme s'il y en avait.
Ça en fout un coup sur le jugement altéré en état d'ivresse... (et renforce le caractère volontaire d'une conduite sous empire, avec accident et blessé ou tués)

Sinon à titre personnel, avant même une addiction "physique", je considère qu'on entre dans l'alcoolisme dès qu'on estime ne pas pouvoir s'amuser ou se relaxer sans. (c'est tranché je sais, mais c'est mon point de vue)

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[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 12:21:51 ]

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

51217 Posté le 08/02/2024 à 12:21:25

Oui j'avais vu ce reportage .
Cela dit l' alcool altère vraiment le jugement et le discernement .

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iktomi

16660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

51218 Posté le 08/02/2024 à 12:22:22

Oui évidemment.

Sinon au temps pour moi JohnnyG, je pensais qu'il y avait une mesure sanguine concernant les drogues, et pas juste une détection de présence.
En effet, 2 poids 2 mesures, et une complaisance pour celle qui est légale (et surement pas la moins dangereuse)

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[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 12:25:33 ]

Coramel

7289

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51219 Posté le 08/02/2024 à 12:24:36

A propos de la légalisation du canabis, il y a une chose qui me semble importante de mettre en avant, c’est la cohabitation des drogues. Il y a des dealers de canabis qui ne font que ça, alors que d’autres ont un stock de plein d’autres choses. Et régulièrement, il y en a qui vont se voir proposer un "autre chose" et qui seront tentés alors qu’ils étaient juste venus chercher de quoi fumer un peu.
Et dans les soirées, c’est pareil, les drogues douces s’acoquinent avec les dures.
Légaliser, ça serait déjà marginaliser les drogues dures et éviter que beaucoup enjambent la fine séparation.

Sinon, dépénaliser totalement, éviterait que des jeunes ne partent en couille, parce qu’ils ont eu de petits ennuis judiciaires.

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Présentez vous sur AudioFanzine

iktomi

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Drogué·e à l’AFéine

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51220 Posté le 08/02/2024 à 12:26:37

Et une meilleure prise en charge des personnes ne pouvant maitriser leur conso. (enfin sur le papier, parce-que bon, l'alcool prouverait plutôt l'inverse...)

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[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 12:27:06 ]

DocK'S

2428

AFicionado·a

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51221 Posté le 08/02/2024 à 12:27:21

Citation :

je considère qu'on entre dans l'alcoolisme dès qu'on estime ne pas pouvoir s'amuser ou se relaxer sans

Je remplacerait même "alcoolisme" par "addiction".
On peut aussi parler de certains médocs, prescrits à tour de bras comme ci c'étaient des m&m's, genre le somnifères hypnotiques ou les benzo et dont on sait qu'ils peuvent engendrer une forte dépendance et qui sont tout aussi dangereux en cas de conduite.

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[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 12:30:13 ]

iktomi

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

51222 Posté le 08/02/2024 à 12:32:01

Oui tu as raison, pour certains c'est même des choses considérées comme anecdotiques (des jeux à gratter, le foot avec les potes, un jeu vidéo, binge-watcher des séries tous les soirs...)

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[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 12:32:51 ]

*Seed*

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51223 Posté le 08/02/2024 à 12:42:31

Tu oublies le sexe...

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Sysex and sun

iktomi

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

51224 Posté le 08/02/2024 à 12:45:44

C'était pas exhaustif... J'oublie aussi le chocolat, le nougat, la raclette... :mrg:

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*Seed*

11685

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

51225 Posté le 08/02/2024 à 12:47:38

C'était à moitié pour rire, mais beaucoup de gens oublient que ça peut aussi être une drogue. (Une drogue dure évidemment 🤣)

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Sysex and sun