Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Hit !

24642

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

51176 Posté le 07/02/2024 à 06:17:02

Pas besoin de s'abonner, du côté de chez oim'.

Entre la succulente didactique d'Ikto', la savoureuse sémantique de Will' et la non moins exquise rhétorique de Venux', les espaces étant si parfaitement comblés que l'on se trouve être, quotidiennement, au meilleur courant de tout.

L'on peut même victorhugoler sur ce qui se passera demain, dès l'aube : les patrons sont des méchants qui exploitent les gentils. Sauf erreur d'interprétation.
Et n'instruis cette ligne qu'au seul regard de l'année (2023) à en avoir rongé tout son frein.

Rappelant au besoin que nero, en raison, a interdit le domaine politique sur AF à l'appui de comportements trop régulièrement inconvenants.

2

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

iktomi

16647

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

51177 Posté le 07/02/2024 à 10:03:50

Bin justement : D'où des recommandations pour écouter / lire des truc hors AF...

Citation de Hit ! :

les patrons sont des méchants qui exploitent les gentils. Sauf erreur d'interprétation.

Justement c'en est une.
Il n'est pas question de gentil / méchant, mais d'intérêt contradictoires (suite en spoiler pour les personnes que ça intéresse)

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1

[ Dernière édition du message le 07/02/2024 à 10:10:42 ]

Will Zégal

77660

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

51178 Posté le 07/02/2024 à 10:26:29

+1 avec Iktomi. Ce qui n'interdit pas certains patrons d'avoir une conscience aigüe du sort de leurs employés, voire pour certains d'avoir un certain sens du sacrifice personnel au bénéfice de ces derniers.
Sauf que c'est un épiphénomène en regard de la pratique générale. Au point qu'on peut décrire ce phénomène comme anormal.

Je trouve un peu dommage de déclarer que des gens font un jugement moral (et au passage, caricatural, donc on est vraiment pas loin de l'homme de paille) quand ils font un constat de phénomènes structurels. C'est un peu comme accuser un naturaliste de traiter les lionnes de "méchantes" parce qu'elles bouffent des "gentilles" gazelles.

0

[ Dernière édition du message le 07/02/2024 à 10:27:24 ]

iktomi

16647

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

51179 Posté le 07/02/2024 à 10:34:21

A qui le dis-tu...

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JohnnyG

10781

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

51180 Posté le 07/02/2024 à 13:21:10

Navre :
Hanouna cité par source fiable d'informations par les collègues....
Tellement mieux que complément d'enquête..
Parce que lui... il a des sources....

1

iktomi

16647

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

51181 Posté le 07/02/2024 à 13:32:56

Les mêmes sources que Christine Kelly j'imagine...
Dormez bien braves gens, le berger vous tient informé.

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[ Dernière édition du message le 07/02/2024 à 13:33:59 ]

kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

51182 Posté le 07/02/2024 à 20:25:15

Navrauto (source : le 12-45 de M6 aujourd'hui même) : Pierre Palmade, avant de prendre le volant, avait consommé de la cocaïne pendant 3 jours, sans dormir.

https://www.facebook.com/M6info/videos/affaire-pierre-palmade-un-an-apr%C3%A8s/1373888269933801/

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 07/02/2024 à 20:26:21 ]

DocK'S

2421

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

51183 Posté le 07/02/2024 à 21:23:21

J'avais cru comprendre que ça faisait des années qu'il tournait à la blanche. :oops2:

0

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

iktomi

16647

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

51184 Posté le 07/02/2024 à 21:29:40

J'ai vu une version récente de son sketch du scrabble, entre le bide mal camouflé et son état vraiment pas sain, je pense que ça fait longtemps qu'il a besoin d'aide.

0

kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

51185 Posté le 07/02/2024 à 21:30:03

C'est en effet fort probable. Mais à force de jouer au con...

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

DocK'S

2421

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

51186 Posté le 07/02/2024 à 21:36:30

C'est de notoriété publique qu'il en consomme depuis très longtemps, il ne s'en cachait pas spécialement d'ailleurs.

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>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

51187 Posté le 07/02/2024 à 21:40:30

N'empêche que c'est navrant, surtout pour les victimes et leurs proches.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

DocK'S

2421

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

51188 Posté le 07/02/2024 à 21:43:45

Oui c'est clair.
Si ça tenait qu'à moi je serais bien plus répressif pour tout ce qui est drogues et alcool au volant.

0

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

51189 Posté le 07/02/2024 à 21:52:00

Citation :

le 12-45 de M6

Mais c'est qui ce guitariste et c'est quoi ce tirant de merde !! :oops2:

6

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

iktomi

16647

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

51190 Posté le 07/02/2024 à 22:17:17

Citation de DocK'S :

Si ça tenait qu'à moi je serais bien plus répressif pour tout ce qui est drogues et alcool au volant.

Ça ne marcherait pas, ce qu'il faut ce sont des soins.

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2

[ Dernière édition du message le 07/02/2024 à 22:22:32 ]

JohnnyG

10781

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

51191 Posté le 07/02/2024 à 22:29:03

Autant conduire sous influence je ne trouve pas que ça soit la meilleure idée qui soit mais le fait que va soit interdit fait qu'on perd une approche plus "pragmatique".
Je m'explique :
Mettons que demain pour une raison x, je fume du Cabanis.
Si dans 8 jours j'ai un accident avec une prise de sang.
Et bien je deviens un dangereux criminel, alors que plus sous influence depuis longtemps....

3

*Seed*

11684

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

51192 Posté le 07/02/2024 à 22:36:13

C'est comme ça que j'ai eu une suspension de permis, j'ai été controlé le lendemain, soit près de 24h après la prise (sachant que l'effet dure deux heures environ), lors d'un banal contrôle, sans effraction au code de la route, en sortant du boulot, à 500 m de mon domicile et alors que je passais mes journées sur les routes pour le travail. C'est beau la justice.

0

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

[ Dernière édition du message le 07/02/2024 à 22:36:38 ]

iktomi

16647

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

51193 Posté le 07/02/2024 à 22:45:08

JohnnyG, la prise de sang ne révèlera rien de répréhensible si t'a rien fumé depuis 8 jours (ou alors t'as bien abusé juste avant...)

Pour le reste, je ne vais pas développer, je suis straight edge...
Mais comme à chaque fois j'ai envie de dire : vous savez que c'est interdit, vous savez que même si vous venez juste d'entrer dans la période "à jeun mais il y a quand même des traces détectables" c'est risqué, et vous jouez quand même...
J'ai du mal à faire la différence avec les personnes qui savent qu'il y a des radars à certains endroits, qui se font flasher quand même (à raison, et là la tournure factitive est vraiment opportune), puis qui gueulent après les radars... sérieusement...

0

[ Dernière édition du message le 07/02/2024 à 22:49:07 ]

kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

51194 Posté le 08/02/2024 à 00:07:46

La loi transformant l'homicide involontaire en homicide routier, plus répressive, est dans les cartons (on en reparle d'ailleurs d'ailleurs depuis l'affaire Palmade, donc il y a un an). Les associations de victimes des accidents de la route la réclament depuis longtemps.

Oui les toxicos sont des victimes et doivent être soignés au même titre que l'éthylisme (alcoolisme) est une maladie. L'Oregon a dépénalisé la consommation de cocaïne (je ne sais pas s'ils ont fait marche arrière depuis, c'est fort probable) limitant les contrevenants à une amende de 100$. D'une part ça ne les aide pas à se faire soigner et d'autre part ça les renforce dans leur addiction et multiplie les risques. Les solutions n'ont donc toujours pas été trouvées.

Le THC : un test salivaire peut être positif jusqu'à une semaine après la dernière consommation. Deux semaines voire jusqu'à un mois détectable dans le sang. Je tiens mes sources de mon meilleur ami qui est éducateur spécialisé en milieu hospitalier et spécialiste des addictions, il sait de quoi il parle, il met en place des programmes de prises en charge etc.
Le problème avec la détection du THC c'est que les tests sont beaucoup trop précis et détectent des quantités infinitésimales très longtemps après l'absorption des produits. Difficile d'affirmer qu'un mois après une personne est encore sous l'emprise de la substance active alors qu'on n'en retrouve que des traces dans l'organisme sans les quantifier (au contraire de l'alcool dont on détermine le pourcentage dans le sang). C'est comme si à la place d'un alcootest les flics te ressortaient tous tes gamma GT de l'année écoulée, ce n'est pas représentatif de l'état dans lequel tu te trouves, mais la loi est inflexible ça fonctionne comme ça.

Je balance tout ça à titre informatif hein, je ne prône aucune consommation d'alcool ou de drogues.

3

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 00:11:08 ]

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

51195 Posté le 08/02/2024 à 00:49:00

Citation :

La loi transformant l'homicide involontaire en homicide routier, plus répressive, est dans les cartons (on en reparle d'ailleurs d'ailleurs depuis l'affaire Palmade, donc il y a un an). Les associations de victimes des accidents de la route la réclament depuis longtemps.

Il convient pourtant de constater que quelqu'un qui prend le volant sous l'effet d’alcool n'a certainement aucune volonté de tuer quelqu'un .
Au moment où il prend son 1er verre il ne pense pas qu'il conduira ou est dans le déni qu'il va continuer à picoler et lorsqu'il est "bourré" il ne se rend pas compte qu'il est dangereux .
On a tous plus ou moins connu ca, non ?

Donc la responsabilité est à chercher auprès de ceux qui ne sont pas ivre lorsqu'il fournissent cet alcool .

0

kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

51196 Posté le 08/02/2024 à 01:08:41

Oui je suis d'accord mais les associations des victimes de la route ont pour argument que la personne se mettant elle-même volontairement dans un état incompatible avec la conduite d'un véhicule ont une responsabilité supplémentaire à endosser par rapport à un homicide involontaire "classique" par accident de la route. L'accident est ici entaché de circonstances aggravantes (qui sont, en principe, déjà prises en compte actuellement lors d'un jugement) du fait que la personne sait qu'elle n'est pas en état de conduire et qu'elle prend la décision inacceptable d'un risque d'accident de fait démultiplié.
Pour les victimes et leurs proches le terme "involontaire" actuellement stipulé dans la loi est intolérable car elles considèrent qu'il y a à la base un comportement à risque volontaire, même s'il n'y a pas la volonté de tuer.
Il n'est en aucun cas question de remplacer involontaire par volontaire, d'où cette qualification de "routier" qui ne sera (si elle est adoptée) peut-être qu'une mesure placebo pour les victimes car la loi doit déjà* logiquement appliquer automatiquement les circonstances aggravantes lorsqu'il y a présence d'alcool/stupéfiants dans l'organisme du conducteur au moment de l'accident.
Et je suis d'accord que dans aucun cas il n'y a de désir de donner la mort, mais les victimes veulent d'une part un durcissement de la loi et d'autre part la disparition de ce terme "involontaire" qui leur est insupportable.
Pour exemple ils donnaient au JT une dame qui a perdu son enfant (fils ou fille je ne me rappelle plus) percuté par un chauffard qui avait la totale : excès de vitesse, pas de permis, pas d'assurance, alcool + stups bref que du bonheur. Le gars prend 2 ans ferme. Est-ce ce que l'on attend de la justice dans ce cas de figure ?

Quant aux producteurs et vendeurs d'alcool si c'est à eux que tu veux t'attaquer ça risque d'être compliqué. Autant pour la drogue (et encore, la société est en pleine mutation) il y a encore un consensus ("la drogue c'est mal") autant pour la bibine il y a toute une culture et une fierté nationale derrière.

* mais pas depuis toujours ! Il fut un temps ou l'alcool était une circonstance atténuante lors d'un accident :oo:

c'est incroyable mais ça témoigne de l'évolution de la société.

1

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 01:16:12 ]

Anonyme

51197 Posté le 08/02/2024 à 03:01:42

Dans l'absolu on est responsable de chacun de nos actes, notamment quand on boit de l'alcool et que l'on conduit.

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JohnnyG

10781

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

51198 Posté le 08/02/2024 à 03:48:02

Citation de iktomi :

JohnnyG, la prise de sang ne révèlera rien de répréhensible si t'a rien fumé depuis 8 jours (ou alors t'as bien abusé juste avant...)

Pour le reste, je ne vais pas développer, je suis straight edge...
Mais comme à chaque fois j'ai envie de dire : vous savez que c'est interdit, vous savez que même si vous venez juste d'entrer dans la période "à jeun mais il y a quand même des traces détectables" c'est risqué, et vous jouez quand même...
J'ai du mal à faire la différence avec les personnes qui savent qu'il y a des radars à certains endroits, qui se font flasher quand même (à raison, et là la tournure factitive est vraiment opportune), puis qui gueulent après les radars... sérieusement...

C'est que la grande difference avec l'alcool, et c'est le sens de mon propos, comme c'est en vente libre, on a " etaloné " en disant qu'a partir de 0.5g c'est non mais en dessous c 'est permis.
Alors que comme le cabanis ( comme d'autres produits ) est interdit, dès lors qu'il est present dans l'organisme, c'est interdit, peut importe si on est sous influence ou pas alors on passe par la case grand criminel. Et je trouve ca dommage.
Apres, a titre perso je ne suis plus vraiment concerné, ca fait bien 15 ans que je n'ai pas fumé quoi que ce soit et je bois rarement et en petites quantité.

1

DocK'S

2421

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

51199 Posté le 08/02/2024 à 04:12:42

Citation de iktomi :

Citation de DocK'S :
Si ça tenait qu'à moi je serais bien plus répressif pour tout ce qui est drogues et alcool au volant.

Ça ne marcherait pas, ce qu'il faut ce sont des soins.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Une personne accroc, tu peux lui menacer ce que tu veux, c'est plus fort qu'elle, surtout quand c'est son refuge pour fuir ce qu'elle considère comme "pire".
En revanche, répression maximale pour les dealeurs et autres pousse à la consommation. Et là je dirais volontiers d'alcool en premier lieu et de très loin (première cause d'hospitalisation en France, 2ème cause de mortalité, ce sont les impôts qui écopent et les alcooliers qui s'engraissent), mais j'en reviens à ma boucle : difficile d'interdire ce qui tient lieu de béquille (nulle à chier, mais béquille quand même) à une société...
... et en même temps c'est le meilleur atout du gouvernement pour maintenir la paix sociale : les gens qui n'en peuvent plus vont plus facilement se réfugier au fond d'une séduisante et plaisante bouteille que monter péniblement à la barricade et risquer perdre une main, un œil, ou la vie.
Bref....

L'un n'empêche pas l'autre.
Je suis complètement d'accord avec toi sur l'aspect soins pour ceux qui ont de vrais problèmes de dépendance.
Mais je maintien que si il y avait une peine planchée relativement forte, ça aurait un impact dissuasif pour une bonne partie.
Et c'est un ancien toxico et alcoolo qui te dit ça. Par contre j'ai jamais pris le volant sous emprise.

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>> idiophilie <<

Hit !

24642

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

51200 Posté le 08/02/2024 à 04:27:29

Citation :