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Sujet Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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7441
Les services sont extrêmement consommateurs d'énergie (en rendement, par rapport à la "croissance" produite), parce qu'on "singe" le "travail".

En gros, avec l'informatique on pourrait automatiser plein de trucs et effectivement faire des économies de malades en énergie. mais pour sauvegarder des emplois, au lieu de supprimer de l'inutile, on rajoute des couches.

Tout le bordel administratif, c'est ça. On automatise un papier à remplir. et on crée 2 nouveaux formulaires pour garder du taf. qu'on automatise aussi. donc on en re-crée ... et à la fin pour un truc qui demandait un seul formulaire (ou une seule réunion, ou un seul mail) on se retrouve à faire la même action 40 fois.

C'est la même chose que d'espérer une baisse de consommation d'électricité en ayant des appareils qui consomment moins : comme ils consomment moins, on peut se permettre d'en avoir plus. Donc au final la consommation augmente.

On peut voir aussi le commerce et la logistique : ce n'est pas consommer des matières premières pour les construire. Par contre, c'est en consommer énormément pour déplacer (et parfois tourner en rond), pour packager / dépackager. Parce que ça produit de la croissance. Mais ça a un coût environnemental clairement non-négligeable, pour une utilité proche de néant.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

7442
Ce n'est pas la façon dont est produite la valeur ajoutée que vous remetez en cause là. Mais la façon dont est consommée cette valeur ajoutée.

En fait, les externalités environnementales sont essentiellement liées à la consommation, pas à la production.

[ Dernière édition du message le 10/12/2017 à 13:32:42 ]

7443
C’est bien le cœur du problème non? La consommation de ressources. On peut toujours faire des comptes d’apothicaires mais au final une valeur ajoutée qui n’a rien couté (si cela existe) mais qui est consommée à grand renfort de ressources est tout aussi problématique qu’une valeur ajoutée qui a coûté beaucoup de ressources en amont. Il n’y a pas de décroissance là-dedans.

[ Dernière édition du message le 10/12/2017 à 13:33:48 ]

7444
Si la valeur ajoutée n'a pas pour but d'être consommée, autant ne pas la produire.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

7445
:mdr:

[ Dernière édition du message le 10/12/2017 à 13:51:53 ]

7446
On pourrait même dire que la valeur ajoutée n’existe que quand elle est consommée.
7447
Citation :
Ce sont des produits bancaires ou d'assurances (de l'intelligence/connerie) qui ont été crées puis vendus.


Alors là, il faut voir jusqu'au bout du principe, par ce que c'est beaucoup plus direct qu'on ne le pense.
Ce ne sont pas seulement des concepts, des idées à échanger ou partager. Il y a d'un côté l'argent, et de l'autre, le service.
Pour une banque, un service (le prêt par exemple) se concrétise par une construction/consommation (en schématisant), qui a bien un impact direct sur la consommation des ressources et sur la croissance. Même sur des fonds spéculatifs, à l'autre bout de la chaine il y a toujours consommation de ressources.
Pour une assurance, c'est pareil.

Et pour l'argent, n'en parlons pas, il est bel et bien lié directement aux ressources, et pire encore, en se créant une dette, en pariant sur des ressources qu'on aura plus tard.

Ce n'est pas en cherchant une autre croissance qu'on ira vers la décroissance. Il faut un équilibre consommation = ressources.

[ Dernière édition du message le 10/12/2017 à 13:54:19 ]

7448
Effectivement l'auto-suffisance présuppose l'omniscience. D'où la société du savoir comme prérequis.

Ha si, chacun était en mesure de peindre sa propre Joconde, je crois que l'homme serait enfin réconcilié avec lui même et la planète... Belle perspective d'évolution humaine n'est-ce pas ?
7449
la séparation entre production et consommation est artificielle (ou simplement comptable). Quand on raisonne en terme d'emprise sur l'environnement, ça n'a pas de sens. Ce qui est produit à un instant t est consommé à t+dt. Le dt est négligeable face aux constantes de temps des processus de pollution ou géologiques en jeu.

Non je ne mettrai pas de pull

7450
@anathonth: Joli gloubi-boulga surtout.

[ Dernière édition du message le 10/12/2017 à 13:58:21 ]