Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

857

2326 Posté le 11/10/2016 à 19:04:33

Citation :

je te considère comme un imbécile

Troisieme fois que je te demande d'arreter de m'insulter...

Btw, a tu saisi que c'est d'une hypothese dont on parle? Oui, dans notre monde actuel, on ne va pas aller dans mon sens, ce dont je te parle c'est de reparer plutot que de consomer.
De facto, une voiture neuve aussi, ca brule, ça a des accidents etc...
L'argument du prix, A QUEL MOMENT TU VA COMPRENDRE QUE JE PARLE D'UNE SORTE DE PRIME COMME CELLE QUE L'ON DONNAIS POUR LA PRIME A LA CASSE?
Enfin, concernant la volonté des constructeurs...je te parle de decision politique qui obligerai, via aide, a chacun de faire sa modif sinon, par exemple, pas de contrôle technique (ça s'est vu sur des points moindre comme la glace d'acostage sur les pl). Tu te dit pas que les constructeurs feront des kits...parce que in fine, le pognon, c'est eux qui vont le ramasser?

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[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 19:05:08 ]

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

2327 Posté le 11/10/2016 à 19:05:13

Drôlement bien argumentée cette pyramide, ça fait tout drôle

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

2328 Posté le 11/10/2016 à 19:07:06

Je pense qu'il y a plein d'aspects plus ou moins politiques, plus ou moins justifiés derrière les mesures de soutien à la vente de véhicules neufs comme ça. Mais pour ce qui est de la pollution, c'est clair que le plus simple c'est de faire ce qui a toujours été fait : remplacer le parc par du neuf. Je suis bien placé pour savoir que passé un certain âge/kilométrage, la complexité d'une voiture fait que c'est complètement pas gérable pour tout le monde.

Tiens sinon aujourd'hui j'ai fait le trajet au taf en vélo, 12km aller 12km retour, 30mn à chaque fois. Eh oui, je suis un connard de cycliste, nombre de feux furent grillés :-D

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme

857

2329 Posté le 11/10/2016 à 19:09:55

A ben sur le velo, on est d'accord au moins, je pratique assiduement aussi!

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Anonyme

857

2330 Posté le 11/10/2016 à 19:11:32

BTW, jamais dit que mon idée est simple non plus

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tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

2331 Posté le 11/10/2016 à 19:13:39

Citation :

Troisieme fois que je te demande d'arreter de m'insulter...

Je t'insulte pas, tu as même toute ma considération! En tant qu'imbécile, certes, mais quand même.

Citation :

Btw, a tu saisi que c'est d'une hypothese dont on parle? Oui, dans notre monde actuel, on ne va pas aller dans mon sens, ce dont je te parle c'est de reparer plutot que de consomer.

Dans le monde futur non plus :mdr:

Citation :

De facto, une voiture neuve aussi, ca brule, ça a des accidents etc...

C'est ce qui arrive à toutes les bagnoles, c'est pour ça que je dis que le parc se renouvelle naturellement, et qu'investir étatiquement dans des voitures à la durée de vie bien entamée c'est stupide.

Citation :

Enfin, concernant la volonté des constructeurs...je te parle de decision politique qui obligerai, via aide, a chacun de faire sa modif sinon, par exemple, pas de contrôle technique

Voir mon post d'avant, aide = pognon dépensé dans ce truc (inutile à moyen terme) et pas ailleurs, et si tu aides pas tu diminues la valeur déjà faible de ces vieilles caisses et tu accélères leur trajet vers la casse :-D

Citation :

ça s'est vu sur des points moindre comme la glace d'acostage sur les pl

Les PL c'est un problème complètement différent, puisque c'est un véhicule commercial grâce auquel des boîtes font du bénèf et ont théoriquement une capacité d'investissement. Un VL de particulier ne répond pas du tout à cette logique.

Citation :

Tu te dit pas que les constructeurs feront des kits...parce que in fine, le pognon, c'est eux qui vont le ramasser?

Non, et non. De un, parce que le coût de R&D pour tous les moteur/modèles divers et variés rend ça complètement délirant, surtout quand on considère que seule une partie du maigre nombre de véhicules de plus de dix ans sera convertie, de deux parce qu'ils savent bien mieux faire du neuf et qu'ils feront beaucoup plus de pognon avec ça!

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme

857

2332 Posté le 11/10/2016 à 19:26:42

T'a vraiment du mal a comprendre le principe d'une hypothese...
D'ailleurs merci pour l'article sur l'ad blue, ça va dans mon sens car:
1) le systeme existe, est connu et maitrisé
2) est relativement simple, si on pouvai rendre une vielle voiture GPL, on peut faire cette modif sur une voiture deja en circulation, strictement techniquement parlant.
Donc
3) Si il y a volonté politique, ça peut se faire.

Et c'est tout ce que je dit.

Citation :

Je t'insulte pas, tu as même toute ma considération! En tant qu'imbécile, certes, mais quand même.

C'est normal que sur ce forum on puisse insulter comme ça sans qu'un moderateur ne reagisse?

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[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 19:27:11 ]

Anonyme

30851

2333 Posté le 11/10/2016 à 19:30:42

x

Hors sujet :

Absolument pas. Je te suggère d'envoyer un message privé à ce modérateur en lui expliquant ce qu'l se passe

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tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

2334 Posté le 11/10/2016 à 19:33:55

Citation :

ça va dans mon sens

Ah c'est sûr que partir dans tous les sens, c'est une bonne stratégie à ce niveau.

Sauf que je t'ai clairement dit qu'il n'y aurait pas de volonté politique, et pourquoi, mais ça te passe au-dessus.

Remarque, une table de salon doit déjà te passer au-dessus, vu ton niveau.

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme

24289

2335 Posté le 11/10/2016 à 19:36:55

Si ma merco devient GPL j'ai droit à des bisous ? Non je sens que la ligne inox est préférable....

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Anonyme

857

2336 Posté le 11/10/2016 à 19:37:20

Citation :

3) Si il y a volonté politique, ça peut se faire.

Tu vie vraiment dans ton monde...

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2337 Posté le 11/10/2016 à 19:45:36

x

Hors sujet :

N'est-ce pas plutôt à ce modérateur là qu'il faut s'adresser ?

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

2338 Posté le 11/10/2016 à 19:51:25

Citation de Dowin :

Citation :
3) Si il y a volonté politique, ça peut se faire.

Tu vie vraiment dans ton monde...

Tu y vis aussi, mais apparemment tu préfères ton monde imaginaire :mdr:

C'est rigolo, ça fait dix pages au moins qu'on t'a dit que tu avais un penchant pour les solutions ultra simplistes, techniquement irréalisables, avec plein d'effets indésirables. C'est pas ça la définition d'hypothèse, ou même de volonté.

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme

857

2339 Posté le 11/10/2016 à 20:00:33

Pour info, l'ad blue, c'est quoi techniquement?

1) des capteurs, de temperarure et de nox en sortie de cataliseur.

2) un injecteur, placé dans une chambre a reaction juste après la ceramique du cataliseur.

3) un calculateur/pompe

4) un reservoir, 2litres suffirons (un pl a 16/20L)

Ca implique quoi de monter ça sur une voiture?
->Changer la ligne d'echappement et trouver un peut de place (genre 5L en volume pour la pompe et le reservoir).

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jambesexy

7793

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

2340 Posté le 11/10/2016 à 20:08:37

Votre discussion me fait penser à la suède qui incite fiscalement à la réparation (on en a déjà parlé ici peut-être....)

https://fr.express.live/2016/09/22/fini-culture-jetable-suede-introduit-deductions-fiscales-reparations/

Je trouve ça super, mais de la même manière que pour les voitures, comme semble l'expliquer tihouss, gagner 12% de tva pour retricoter un vieu pull troué (30min de taf, c'est toujours plus rentable d'en racheter un chez primark.....

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jambesexy

7793

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

2341 Posté le 11/10/2016 à 20:09:05

Citation de jambesexy :

Votre discussion me fait penser à la suède qui incite fiscalement à la réparation (on en a déjà parlé ici peut-être....)

https://fr.express.live/2016/09/22/fini-culture-jetable-suede-introduit-deductions-fiscales-reparations/

Je trouve ça super, mais de la même manière que pour les voitures, comme semble l'expliquer tihouss, gagner 12% de tva pour retricoter un vieu pull troué (30min de taf) c'est toujours plus rentable d'en racheter un chez primark.....

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jambesexy

7793

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

2342 Posté le 11/10/2016 à 20:09:40

Votre discussion me fait penser à la suède qui incite fiscalement à la réparation (on en a déjà parlé ici peut-être....)

https://fr.express.live/2016/09/22/fini-culture-jetable-suede-introduit-deductions-fiscales-reparations/

Je trouve ça super, mais de la même manière que pour les voitures, comme semble l'expliquer tihouss, gagner 12% de tva pour retricoter un vieu pull troué (30min de taf) c'est toujours plus rentable d'en racheter un chez primark.....

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tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

2343 Posté le 11/10/2016 à 20:33:49

Citation de Dowin :

Pour info, l'ad blue, c'est quoi techniquement?

1) des capteurs, de temperarure et de nox en sortie de cataliseur.

2) un injecteur, placé dans une chambre a reaction juste après la ceramique du cataliseur.

3) un calculateur/pompe

4) un reservoir, 2litres suffirons (un pl a 16/20L)

Ca implique quoi de monter ça sur une voiture?
->Changer la ligne d'echappement et trouver un peut de place (genre 5L en volume pour la pompe et le reservoir).

Ok donc comme vu précédemment on arrive à 2000 euros. Dans un élan de folie, pardon de volonté politique, disons que quelqu'un arrive à fourguer ça pour mille balles. Il te reste toute la R&D à gérer, de l'emplacement du réservoir et des canalisations pour éviter corrosion et tout risque en cas d'accident jusqu'au calculateur qui doit communiquer avec ceux de la voiture pour paramétrer l'injection en fonctions des données à chaque instant. Faut aussi prendre en compte le vieillissement de tous les composants existants du moteur, les conditions extrêmes, les utilisations foireuses par les gens, tout ça.

Le tout, spécifique à chaque type de moteur dans chaque modèle de voiture (puisque l'échappement change toujours), pour des bagnoles qui risquent de claquer un turbo dans six mois, alors que c'est déjà pas facile de trouver ces voitures décimées par le temps et dont le quatrième propriétaire n'aura pas envie de s'emmerder. Moins t'as de voitures sur lesquelles installer le système, plus son coût marginal explose à cause de la r&d incompressible. T'arrives à un coût par bagnole de 2 ou 3000 euros, à la charge de l'état donc, pour un bénéfice zéro niveau CO2, important en NOx mais qui durera en moyenne trois ans étant donné l'âge de départ de la bagnole.

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme

857

2344 Posté le 11/10/2016 à 21:39:12

Citation :

Il te reste toute la R&D à gérer, de l'emplacement du réservoir et des canalisations pour éviter corrosion et tout risque en cas d'accident jusqu'au calculateur qui doit communiquer avec ceux de la voiture pour paramétrer l'injection en fonctions des données à chaque instant.

L'emplacement, ben soit roue de secours, comme le reservoir GPL, soit le coffre...soit modifier le reservoir actuel d'essence pour y caser tout ça (tu perd juste 5litres max, pas la fin du monde).
Les canalisations sont deja existantes et resistent très bien aux chocs et a la chaleur...ça cotoie une ligne d'echappement quand même.
Quand a la liaison avec le boitier moteur, ça peut se faire, juste une liaison bus avec une petite reprog pour que le boitier injection envoi l'info au boitier ad blue...et quand bien même on ne pourrai pas le faire, c'est pas si grave car il y a un capteur de temperature qui check que l'on est dans la zone de temperature adequate ainsi qu'un capteur nox qui capte...les nox placé soit apres la chambre a reaction (et donc il faudra la connexion avec ECU) soit avant (soit les deux)...et la, c'est magique, tu a toutes les infos pour que ton systeme fonctionne en autonome.
Quand a modifier des voitures anciennes, c'est simplement une idée face au fait que l'on ne sais plus regler un probleme sans produire un nouveau truc, moi, a la base, je suis pour l'interdiction de posseder une voiture a titre privé.

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Anonyme

857

2345 Posté le 11/10/2016 à 21:42:22

Citation :

Moins t'as de voitures sur lesquelles installer le système, plus son coût marginal explose à cause de la r&d incompressible. T'arrives à un coût par bagnole de 2 ou 3000 euros, à la charge de l'état donc, pour un bénéfice zéro niveau CO2, important en NOx mais qui durera en moyenne trois ans étant donné l'âge de départ de la bagnole.
Messages

Si on parlais de faire ça sur les bagnoles de moins de 5 ans, tu dirai quoi?

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2346 Posté le 11/10/2016 à 21:58:23

Bon je pense qu'on a fait le tour de l'adblue ou autre modification automobile. Ou alors, peut-être pouvez-vous ouvrir un sujet dédié ? :oops2:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

5216

2347 Posté le 11/10/2016 à 22:01:44

Ou passer à l'adred. :oops2:

1

Anonyme

857

2348 Posté le 11/10/2016 à 22:21:31

Citation de Mort :

Ou passer à l'adred.

Fioul ou pinard? :-D

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Anonyme

27133

2349 Posté le 12/10/2016 à 11:16:15

Citation de Mort :

Ou passer à l'adred.

L'adblue est pas censé avoir un rayon plus fin donc plus précis ?
Parce que de ce que j'en ai entendu parler, l'adred est une loque. :oops2:

0

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2350 Posté le 12/10/2016 à 11:18:39

ta gueule

va chier

comme ta soeur

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Non je ne mettrai pas de pull