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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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911
Citation :
Je sais tout ça, et je n'ai pas défendu le contraire (ok je n'ai cité que le pb de pollution, pas la paupérisation, ni l'alimentation des populations locales...). Mais comme dit plus haut, l'avion représente 5% du rejet de CO2.

Je me dis qu'on aura toujours besoin d'avions et d'engins de chantier, pour lesquels le moteur thermique ou réacteur a encore de beaux jours devant lui (because forte puissance + forte autonomie (alimentation par câble ou batterie pas adapté)). Après avoir lu plein de trucs, je me dis que l'on doit pouvoir résoudre ce problème de CO2 en :
- évitant le gaspillage
- développant fortement les transports en commun, basé sur l'électrique, avec une électricité la moins polluante possible
- du coup il restera du pétrole pour longtemps, voire de de l'huile agricole, que l'on pourrait quand même utiliser pour les chantiers et avions.

Je suis moi aussi sceptique (voire plus) sur les batteries et cellules photoélectriques qui semblent très polluantes.


Bien sur il existe des solutions pratiques de réorganisation architecturale, des solutions techniques, des recherches à mener. Mais si on peut discuter des moyens en long en large et en travers, ca ne répond pas à la question de la fin:  tout ça pour quoi? Qu'est-ce qu'on veut?

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

912
On veut : internet (pour te lire), un séquenceur, et des plug-ins.  bave





Non. On aimerait :
- avoir un mode de vie durable (= ne détruisant pas la nature)
- pour tous
- sans guerres
- du confort (sécu, maison, loisirs (internet, séquenceur... )

A mon avis ça n'a rien d'impossible. Par contre il faut trouver les moyens de lutter contre la cupidité et l'excès de pouvoir. Pas forcément contre des personnes, parce-que sinon ça renait. Il faut les mécanismes pour empêcher que ça renaisse. On en a déjà trouvé quelques uns : démocratie, loi interdisant l'esclavage, égalités des droits (notamment pour les femmes, c'est assez récent finalement)...

Je suis d'accord qu'il en reste énormément à trouver / imposer...

Par contre, la décroissance, je n'y crois pas. Peut-être que c'est parce-que je ne vois pas comment on s'y prendrait. As-tu des exemples ?
Note que quand je parle de chasse au gaspillage, c'est quand même une forme de décroissance (ça se voit sur la facture d'énergie d'ailleurs). Souvent en voyant un bâtiment avec d'immenses baies vitrées (genre à Toulouse), je me dis que c'est un terrible gâchis d'avoir une telle serre et la clim qui tourne. + les portes ouvertes. + la même baie vitrée en hiver et qu'on chauffe...

etc etc
913
Citation :
Par contre il faut trouver les moyens de lutter contre la cupidité et l'excès de pouvoir.

Amha, c'est le principe de base du capitalisme. Si on veut éradiquer ces défauts, il faut détruire le capitalisme.
Jaurès disait: " Le capitalisme porte en lui la guerre, comme la nuée porte l'orage."

Je cite ces propos de la commune de 1871:

"Les membres de l'assemblée municipale, sans cesse contrôlés, surveillés, discutés par l'opinion, sont révocables, comptables et responsables."

"Quand nous pourrons avoir les yeux partout où se trouvent nos affaires, partout où se préparent nos destinées, alors, mais seulement alors, on ne pourra plus étrangler la république."

Citation :

On en a déjà trouvé quelques uns : démocratie, loi interdisant l'esclavage, égalités des droits (notamment pour les femmes, c'est assez récent finalement)...

Ce qu'on nomme démocratie aujourd'hui n'en a que le non, et visiblement, elle n'est pas capable de nous protéger des appétits infinis des capitalistes qui préfèrent foncer dans le mur plutôt que de renoncer à leurs profits.
Citation :

Par contre, la décroissance, je n'y crois pas. Peut-être que c'est parce-que je ne vois pas comment on s'y prendrait. As-tu des exemples ?

Qu'on nomme ca décroissance, socialisme libertaire ou anarcho-syndicalisme, il y a tellement de chapelles, d'idées, de projets qu'en faire le tour prendrait des heures et des heures que je n'ai pas...
Il y a suffisamment de littérature sur le sujet sur le net.

Ce dont je suis sur, c'est qu'il n'existe pas LA solution parfaite et unique. Il faudra faire des essais, se planter mille fois, recommencer et doucement faire fonctionner quelque chose de correct.
Et il faut faire des tentatives différentes selon les régions, confronter les modèles.

Le capitalisme est déficient, incapable de se réformer par essence.Il nous mène droit au désastre. Il est temps de lui donner un successeur mais hélas, il n'y a pas de formule magique, ni de tout-cuit.




Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

914
N'empêche que tu restes dans le flou. Pour moi ça revient à éluder la question.

Citation :
Ce qu'on nomme démocratie aujourd'hui n'en a que le non, et visiblement, elle n'est pas capable de nous protéger des appétits infinis des capitalistes qui préfèrent foncer dans le mur plutôt que de renoncer à leurs profits.

Tu négliges quand même les progrès qui ont été accomplis : plus de vrai dictateur sanguinaire (envers ses sujets) en occident, interdiction de l'esclavage, sécurité sociale, grosse amélioration sur l'égalité des droits hommes / femmes...

De plus, la régulation est ce qui a le mieux marché contre les excès du capitalisme. La monarchie, les systèmes type URSS ou Chine, et évidemment les dictatures ont fait moins bien.


En fait en restant évasif on est plein d'espoir, mais c'est l'illusion de la page blanche. Il n'y a rien, donc pas encore de défaut, du coup ça semble parfait. Mais on ne peut rester dans ce rien éternellement, et c'est quand on rentre dans le concret que les problèmes surgissent.
D'ailleurs ça ne sert à rien de vouloir "tout casser", si on ne sait pas ce que l'on veut faire après. On risque de tout casser, puis... de revenir exactement au même point ! A l'inverse, si on décrit une organisation différente, on peut même y aller, par une transition moins destructive que "tout casser".

Bref, pour moi, il faut proposer du concret, sinon on reste dans des promesses vagues, des espoirs qui risquent vite d'être extrêmement déçus. D'autant qu'après la "casse du système", si on n'a pas :
- un plan précis
- et que ce plan est viable
alors c'est le bordel, et il est facile pour un gars charismatique de se poser en sauveur providentiel, de prendre le pouvoir, et de faire son petit Staline ou Mao, lesquels se révèlent bien loin de l'idéal communiste.
915

 les hommes sont des parasites pour la terre et a moment ou a un autre le menage va etre fait pour remettre en place les desequilibres causés par l'homme ....

c'est le discours de la societe qui vend pour 50000 dollars sa place dans les bunker us pour etre dans les survivants ..... green washing quand tu nous tiens....

une vielle et alors ...??

916

917
Ici (et sur les textes/colloques/tribunes/essais conséquents du site) il y a des nombreuses méthodes, théories et programmes abordées. Et il ne s'agit que de la mouvance rassemblée sous le titre "décroissance"!
Si tu surfes sur les innombrables sites anarchistes, anarcho-syndicalistes, autonomistes, anarcho-socialistes, socialistes libertaires, etc tu trouveras beaucoup d'autres programmes et propositions concrètes.


Citation :
- et que ce plan est viable

Le capitalisme n'est pas viable.



Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

918
Il n'y a pas énormément de propositions concrètes (le lien que tu mets est juste une liste d'aphorismes vagues).


Il y a aussi des trucs où on est déjà d'accord :

https://www.decroissance.org/index.php?chemin=textes/polidecroi

Citation :
La décroissance, c’est commencer par appliquer la loi. Si, tout simplement, la loi était appliquée en Bretagne, l’eau y serait buvable. Nous sommes tout sauf des aficionados de Nicolas Sarkozy, mais nous devons reconnaître que lorsque celui-ci a simplement fait appliquer le code de la route et les limitations de vitesse, le nombre de morts et de blessés a chuté de manière spectaculaire. C’est aussi une mesure écologique puissante car la réduction de la vitesse réduit la production de gaz carbonique de manière bien plus conséquente que ne pourraient le faire quelques mesurettes du développement durable, souvent contre-productive, type « vignette verte », « jupettes » ou « baladurettes ».

Un deuxième principe de la décroissance est de créer de nouvelles lois afin de définir un cadre en adéquation avec son projet de société, qui viendront soit s’ajouter aux lois existantes, soit s’y substituer. De nombreuses « lois de décroissance » ont déjà été mises en place. Quand le socialiste Claude Evin a fait passer une loi pour la réduction de la consommation de cigarette, sa loi allait en ce sens.




Citation :
Si tu surfes sur les innombrables sites anarchistes, anarcho-syndicalistes, autonomistes, anarcho-socialistes, socialistes libertaires, etc tu trouveras beaucoup d'autres programmes et propositions concrètes.

Et aussi des tonnes de trucs pas bien réfléchis / réalistes...
J'ai lu Bolo Bolo par exemple, c'est rigolo, mais ça ne tient pas la route.

Toute la difficulté réside dans le fait de proposer quelque chose de suffisamment détaillé : pour vérifier la faisabilité, vérifier que pas mal de gens comprennent et souscrivent à la même chose... Sinon on en revient à l'illusion de la page blanche.
919

Citation :
Je ne vois pas ce que je peux faire d'autres que tout rejeter en bloc, y'a pas un truc qui tient la route dans ton raisonnement, sans parler de l'absence totale d'objectivité. Presque de l'ignorance crasse, mais visiblement ce n'en est pas puisque tu sembles avoir une certaine approche tout de même de ces sujets.

un peu facile, tu ne rentre sur aucun sujet, tu dis tout est de la m... et metalmachin est un c...

vive l'écologie, pensée unique, courant unidirectionnel ou rien ne doit être dit de travers sans être assimilé à un écoloseptique, franchement votre volontée de ne rien accepter de contradictoire me conforte encore plus sur le fait que l'écologie est une mode a ne pas contredire, pathétique

lencore une fois, les éléments dont je parle sont conu, il suffit d'aller un peu regarder, je ne doute pas du réchaufement climatique, ni du fait qu'il puisse poser un jour problème, me je répète que les mouvements écolos on récupèré ce réchaufement  pour fair passer d'autres idéologies

mais si vous voulez continuer votre petit échange de banlités ronflante intélo écolo de personnes qui se font un avis uniquement sur le net et les médias,....
920
Message de modération :
Merci à chacun de rester respectueux hein, entre gentlemen c'est bien le minimum.