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Le Pub de l'écologie

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  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Afficher le sujet de la discussion
2301
Citation de tihouss :
Renseigne-toi mieux, les autorités ricaines ont refusé les solutions de VW qui va devoir proposer aux propriétaires le rachat des bagnoles.

Et non, ils ont eu une compensation financière...mais pas un rachat, renseigne toi mieux ;)
"United States[edit]
The EPA announced that should the allegations be proven, Volkswagen Group could face fines of up to US$37,500 per vehicle (approximately US$18 billion in total). VW suspended sales of TDI-equipped cars in the US on 20 September 2015.[205] In addition to possible civil fines, media reports state that the United States Department of Justice Environment and Natural Resources Division is conducting a criminal probe of Volkswagen AG's conduct.[206][207] The United States House Energy Subcommittee on Oversight and Investigations has announced that it would hold a hearing into the Volkswagen scandal. New York Attorney General Eric Schneiderman said that his investigation was already underway and warned: "No company should be allowed to evade our environmental laws or promise consumers a fake bill of goods".[208] Over 25 other states' attorneys general, as well as the FBI in Detroit, were reported to be involved in similar investigations.[190]

Following the scandal, the EPA decided to broaden its investigations, focusing on 28 diesel-powered models made by BMW, Chrysler, General Motors, Land Rover and Mercedes-Benz. The agency will initially focus on one used vehicle of each model, and will widen the probe should it encounter suspicious data.[209] On 12 November 2015, the Federal Bureau of Investigation confirmed to engineering magazine Ingeniøren that FBI in Detroit has an ongoing investigation,[210] after previous unconfirmed reports.[211] The EPA has described the hidden VW pollution as "knowing endangerment".[212] In May 2016, the owners of Mercedes-Benz confirmed that the US Justice Department asked Daimler AG to run an internal investigation into its diesel emissions testing, as well.[182]

On 4 January 2016, the Justice Department, on behalf of the EPA, filed a lawsuit against VW in a federal court in Detroit. The complaint, seeking up to $46 billion in penalties for Clean Air Act violations,[213] alleges that VW equipped certain 2.0 and 3.0 liter diesel-engine vehicles with emissions cheating software, causing NOx pollution to exceed EPA's standards during normal driving conditions. The suit further claimed that "efforts to learn the truth about the (excess) emissions … were impeded and obstructed by material omissions and misleading information provided by VW entities",[213] while "so far recall discussions with the company have not produced an acceptable way forward".[98][214] On 9 January 2016, US officials criticized VW for citing German law in order to withhold documents from a group of states investigating the company's actions. Schneiderman also complained over VW's slowness in producing documents from its US files, claiming the company "has sought to delay responses until it completes its 'independent investigation' several months from now".[213]

On 12 January 2016, US regulators rejected VW's recall plans for its affected 2.0 liter diesel engines, submitted to CARB in December 2015, claiming that these "do not adequately address overall impacts on vehicle performance, emissions and safety".[215][216] Volkswagen confirmed that its discussions with CARB will continue, and said that the company is working on bringing "a package together which satisfies our customers first and foremost and then also the regulators".[215] The states of West Virginia, New Mexico, Texas and Harris County, Texas, all filed separate lawsuits seeking restitution from VW. The company also faces investigations by 48 United States state attorneys (as of February 2016).[217][218]

On 29 March 2016, Volkswagen was additionally sued by the United States Federal Trade Commission for false advertising due to fraudulent claims made by the company in its promotion of the affected models, which touted the "environmental and economic advantages" of diesel engines and contained claims of low emissions output. The suit was consolidated into existing litigation over the matter in San Francisco, which would allow the FTC to participate in global settlements over the matter.[219]

On 9 September 2016, James Robert Liang, a VW engineer working at VW’s testing facility in Oxnard, California, admitted as part of a plea deal with the US Department of Justice that the defeat device had been purposely installed in US vehicles with the knowledge of his engineering team: "Liang admitted that beginning in about 2006, he and his co-conspirators started to design a new “EA 189” diesel engine for sale in the United States. ... When he and his co-conspirators realized that they could not design a diesel engine that would meet the stricter U.S. emissions standards, they designed and implemented [the defeat device] software""
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_scandal#United_States
https://www.nytimes.com/2016/08/16/business/international/vw-volkswagen-europe-us-lawsuit-settlement.html?_r=0
Citation :
Quant à résoudre un simple problème comme tu le décris, encore heureux que même Renault y arrive...

Tu le fait exprès ou bien? Je te démontre donc qu'a l’échelle d'un constructeur, il est possible de mettre en place rapidement et efficacement une modif lourde (parce que refaire tous le système d'air d'un camion, c'est lourd, ce qui démontre d'ailleurs ta méconnaissance du sujet) sur une gamme complète et tu dit que c'est "simple"...
Bref, pour moi, dorenavent, tu est un troll et je n'ai pas vocation a nourrir du troll.
2302
Pour info générale, ce que dit le gros bloc en anglais, c'est que le procès VW est loin d’être fini aux US, donc dire qu'il y as eu décision c'est...icon_facepalm.gif
2303
Renault truck... Ouais enfin on parle de véhicules industriels, les camions sont ils fabriqués à la même échelle qu'une 108 par exemple ? Ou une clio ? Les attentes, exigences du client et lex prix d'achats sont ils les mêmes ?
2304
Citation de Patrick :
Renault truck... Ouais enfin on parle de véhicules industriels, les camions sont ils fabriqués à la même échelle qu'une 108 par exemple ? Ou une clio ? Les attentes, exigences du client et lex prix d'achats sont ils les mêmes ?

Et après? Des campagnes de rappel, toutes les marques auto ou PL en ont, certaines fois c'est fait avec une convocation (quand c'est des sujet de sécurité en général), mais la plupart du temps ils te le font entre deux portes quand tu amène ta voitures, question d'image de marque. Certaines reprog se font même par download via le téléphone du chauffeur relié en bluetooth a la voiture, et s’installent quand tu coupe le contact, ni vu, ni connu...
2305
Citation de daRinze :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


tavu ? ils sont super sérieux...
peu ou pas de réaction à nos petits pavés moto vs 4x4
Ils préfèrent se faire trolleybusser par Dooine.
2306
Au fait en Europe et ailleurs qu'aux States, ils en sont où VW ?
2307
Citation de sqoqo :
Citation de daRinze :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


tavu ? ils sont super sérieux...
peu ou pas de réaction à nos petits pavés moto vs 4x4
Ils préfèrent se faire trolleybusser par Dooine.

Nan, ça detend, ya besoin!!!

[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 15:42:55 ]

2308
x
Hors sujet :
Citation :
peu ou pas de réaction à nos petits pavés moto vs 4x4

J'ai rarement vu tihous aussi en colère :oo:
2309
Citation de daRinze :
Au fait en Europe et ailleurs qu'aux States, ils en sont où VW ?

J'ai le sentiment que ça va finir en pétard mouillé, surtout avec l’étude qui montre que tous le monde fait pareil.
D'ailleurs: "États-Unis[modifier | modifier le code]

Le département de la Justice des États-Unis ouvre ses premières enquêtes en septembre 2015.
Après avoir été alerté par l'EPA, le département de la Justice des États-Unis ouvre en septembre 2015 une enquête à l'encontre du constructeur allemand34. Pour avoir violé la loi sur l'air propre (Clean Air Act), le groupe encourt une amende de 37 500 dollars par voiture, soit une amende totale de 18 milliards de dollars (environ 15,8 milliards d'euros)62. En quelques jours, au moins 25 recours collectifs sont déposés aux États-Unis63,64 et au Canada65,66 contre le groupe.

Volkswagen, Audi et Porsche ont du admettre que d'autres logiciels fraudeurs équipent aussi les modèles récents38,67.

Selon le quotidien allemand Die Welt, le groupe a trouvé un accord avec la justice américaine en avril 2016 pour éviter le procès en versant 5 000 dollars à chaque client trompé68. En juin 2016, Volkswagen propose un accord à l'amiable avec les autorités américaines, qui fixe l'arrêt des poursuites dans ce pays contre environ 15 milliards de dollars. L'accord doit encore être validée par les autorités américaines."
tiré de la: https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Volkswagen
2310
"trois p'tits tours et puis s'en vont" :oops2:

Mieux vaut allumer des petites lumières que de se plaindre de l'obscurité. - Lao Tseu

Les chiffres ne mentent pas, mais ne disent pas tout.

2311
Dowin : pour les USA, c'est extrêmement complexe, et bien plsu que tu le penses ou en tout cas l'écris.
En très très résumé, aux USA et au total contraire de la France, on peut être jugé plusieurs fois dans plusieurs état tant au civil qu'au pénal pour un fait reproché pourtant unique.
En France, une personne morale comme VAG ne pourrait être jugée qu'une seule fois, et soit au civil soit au pénal, pour un fait unique. Et encore, je dis ça, mais une personne morale ne peut être jugée en France au pénal hors cas de figure ultra particulier hors sujet ici (à tort ou raison on considère qu'une entreprise est abstraite, et qu'on va pas foutre une société en taule)
Bref, c'est un bordel absolument innommable.

Toutefois, les USA ont eu le mérite de faire éclater l'affaire, ici (comprendre : dans toute l'UE) la justice civile est une vraie chiotte, et aux ordres des multinationales.

[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 16:54:17 ]

2312
Citation :
une personne morale ne peut être jugée en France au pénal


Ce qui est extrêmement pratique pour dédouaner les cadres d'une boite en faute. :bave:

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

2313
Ha attention, ça veut pas dire que pour autant c'est la foire à la saucisse, mais que si une boite a déconné au niveau pénal, on va aller rechercher qui a fait quoi, et grosso modo en France on considère que c'est le cadre sup'++++ et pas celui qui nettoie les chiottes qui est le plus sujet d'être responsable, d'une manière ou d'une autre.
2314
https://jalopnik.com/here-is-exactly-how-to-file-your-diesel-buyback-claim-w-1784428223

Citation :
Here Is Exactly How To File Your Diesel Buyback Claim With Volkswagen

with the preliminary approval granted on Tuesday, Volkswagen can now start gathering information from TDI owners to start the claims process for either a buyback or a fix if they want to keep their cars


Truffe.


Ah, et comparer la résolution d'un problème mécanique, quel qu'il soit, qui a donc un but précis et une fonctionnalité, avec la résolution d'un problème de société en dit long sur ta tendance à simplifier à outrance. Une société ne fonctionne pas de manière prévisible, calculable, modifiable à souhait, avec des critères précis de rejet ou d'acceptation des solutions.

C'est ce que Mort a essayé de te dire il y a quelques pages, mais visiblement ça rentre pas.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

2315
Citation de tihouss :
for either a buyback or a fix if they want to keep their cars
[/quote]
Vs
Citation de tihouss :
Renseigne-toi mieux, les autorités ricaines ont refusé les solutions de VW qui va devoir proposer aux propriétaires le rachat des bagnoles.




Quand a tes insultes...elle ne te font pas gloire.
Citation :
tu connais que dalle et tu prends tout le monde de haut

Citation :
monsieur le technicien des volets roulants

Citation :
Truffe


@youtou, precisement pourquoi je dit que l'on ne peut pour l'instant donner de mot final definitif dans cette affaire.

A, et parce que ça semble pas clair:
Citation :
comparer la résolution d'un problème mécanique, quel qu'il soit, qui a donc un but précis et une fonctionnalité, avec la résolution d'un problème de société

Ou tu a vu que je dit ça, je parle de solutions plausible a un probleme donné en essayant de voir plus loin que les emitions a l'instant T ainsi que d'eviter de creer des solutions qui passent par de la polution supplementaire et plutot par une revision du parc actuel...tu sur-lis.
2316
Citation :
Une société ne fonctionne pas de manière prévisible, calculable, modifiable à souhait, avec des critères précis de rejet ou d'acceptation des solutions.


C'est pourtant ce que certains veulent nous faire croire.
2317
D'ailleurs, c'est bien de demolir les idée des autres en pretendent avoir soi meme fait des recherches (ce qui reviens a dire que l'on es meilleurs que toute une indistrie), mais quid des propositions ou alternative a mon idée de depart? Rien, parce que ça cherche juste a faire le concours de b*** et a troller plutot qu'a avour un dialogue d'idée. Bref, ça vaut plus le coup de poursuivre cette conversation que j'ai dit sterile il y a deja quelques pages ou le seul but recherché est d'attendre un faux pas de l'autre pour le cranter...pitoyable methode.
2318
Par exemple, si j'ai faim, c'est un problème. Une solution plausible à ce problème donné, c'est que je mange.
Et pourtant ca n'a rien à voir avec un autre problème donné. :8O:

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

2319
Citation :
un dialogue d'idée


Sur un forum. Sur internet. :8O:

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

2320
Citation de Traumax :
Citation :
un dialogue d'idée


Sur un forum. Sur internet. :8O:

Les lumieres sont loin, malheureusement...
2321
fn F6, ça devrait le faire

Non je ne mettrai pas de pull

2322
Citation de Traumax :
Par exemple, si j'ai faim, c'est un problème. Une solution plausible à ce problème donné, c'est que je mange.
Et pourtant ca n'a rien à voir avec un autre problème donné. :8O:

Si tu mange de la viande, tu va m'en enerver d'autres...:-D
2323
Citation de samy :
fn F6, ça devrait le faire

:-D:-D:-D
2324
La solution d'ajouter du adblue sur des vieilles caisses?

http://www.thetruthaboutcars.com/2015/09/heres-might-cost-fix-vw-car/

Citation :
additions (retail prices) that would be needed for each car based on the systems included in the Passat TDI — which still didn’t pass:

• Cooler ($361)
• Aftertreatment Fuel Tank ($534)
• Dosing Valve ($240)
• DPFE ($105)
• Temperature Sensor ($171)
• EGR ($401)
• Catalyst ($688)
Total = $2,500


Par le constructeur lui-même, sans la main d'oeuvre. En l'occurence, l'origine du scandale est qu'ils ont triché aux tests pour éviter l'installation de l'Adblue sur leurs caisses, je crois que ça leur aurait coûté 700 euros par voiture en première monte. Tu connais beaucoup de gens prêt à investir 2 ou 3000 euros pour l'installation d'un système pareil sur un vieux diesel de plus de 10 ans?

Je me suis beaucoup intéressé aux modifs moteurs, notamment à la conversion à l'E85, en passant par de la littérature dédiée etc pour passer ma Maserati injection des années 80 à l'E85. Ce que j'en ai retenu, c'est que chaque modif entraîne toute une période de tests, des passages au banc, tout ça. Bref, c'est complètement inenvisageable à très grande échelle pour des véhicules déjà considéré&s comme vieux.

L'Etat se contrefout de ces vieilles voitures, strictement parlant je peux pas lui donner tort. Les bagnoles ça s'accidente, ça prend feu, ça finit dans un canal, bref au bout de dix ans y'en a déjà une bonne moitié à la casse. Si l'Etat commence à débourser des sommes conséquentes pour la mise aux normes actuelles de voitures déjà très avancées dans leur cycle de vie, il gagnera moins en émissions diverses qu'en favorisant le remplacement du parc existant. Sans compter qu'avec le remplacement du parc, il gagne la TVA et plein de taxes diverses qu'il n'aurait pas avec une transformation de vieux véhicules.

Alors toi tu fais ça à l'arrache, tu manques de flinguer un moteur parce que t'as pas su calculer l'augmentation de débit nécessaire aux injecteurs, mais une industrie ou un pays ça n'emploie pas la même logique.

Quant à VW, non ils n'ont pas encore trouvé de solution recevable :

https://www.autoblog.com/2016/08/28/vw-tdi-diesel-grim-future-united-states/

Citation :
One of the biggest questions lingering over the Volkswagen diesel scandal is whether the company will be able to fix the offending cars. So far, VW hasn't had much luck, which may make you wonder what will happen if the cars can never actually be fixed.

du 28 août de cette année, visiblement ils ont commencé une nouvelle série de tests début août après le refus d'une première proposition de modif en janvier.

https://www.autoblog.com/2016/01/12/regulators-reject-volkswagen-proposed-diesel-fix/

Citation :
The California Air Resources Board and Environmental Protection Agency rejected the German automaker's proposed solution for emissions excesses in its 2.0-liter engines

du 12 janvier de cette année aussi.

Effectivement je suis pas sympa avec toi, je l'ai été au début et tu as été très très con (rappelle-toi, les cours de physique). M'a pas fallu longtemps pour changer mon fusil d'épaule, maintenant c'est mort je te considère comme un imbécile et je me cantonne à contrer les conneries que tu sors pour éviter que les gens qui lisent ne te croient.

Enfin, je dis ça, mais je suis pas sûr que tu sois très crédible au final.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

2325
Citation :
il gagnera moins en émissions diverses qu'en favorisant le remplacement du parc existant. Sans compter qu'avec le remplacement du parc, il gagne la TVA et plein de taxes diverses qu'il n'aurait pas avec une transformation de vieux véhicules.


je suis pas certain que l'état réfléchisse en termes de recettes de TVA qu'en terme d'emplois liés à la construction de véhicules neufs.
Et encore je parle plutôt de la France et Allemagne et l'Italie, et in extenso de toutes les nations accueillant de grosses usines automobiles, comme l'Angleterre, l'Espagne ou la Belgique.
D'ailleurs jme demande quelle est est la législation dans les pays n'ayant ni usines ni gros constructeurs, comme la Hollande.