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Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Sujet de la discussion Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
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Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

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3626
Moi non plus.
3627

Du coup, une des solution serait d'envoyer des commando sexuel à Molenbeek et St Denis? Mesdames ( et messieurs aussi d'ailleursicon_biggrin.gif) notre sort est entre vos doigts!icon_cool.gif

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

3628
Ou leurs envoie Bernadette..... Notre arme de chaude pisse massive.


Edith:

[ Dernière édition du message le 19/11/2015 à 10:53:37 ]

3629

Citation de : Jackbrelle

Du coup, une des solution serait d'envoyer des commando sexuel à Molenbeek et St Denis? Mesdames ( et messieurs aussi d'ailleursicon_biggrin.gif) notre sort est entre vos doigts!icon_cool.gif

 Non parce que le trilili n'est que la face saillante icon_lol.gif du problème ... leur problème est du côté de l'identité sexuelle : ils ne supportent pas l'altérité (d'où leur misogynie ) ... en réalité ces gens sont fondamentalement "homosexuel" - pas si on situe la question au niveau purement biologique, mais au niveau symbolique (ceux qu'on dit homosexuels dans nos contrées sont rarement véritablement homosexuels: les couples de même sexe biologique sont généralement dissymétriques au niveau de l'identité)

3630
Je me souviens avoir lu plusieurs articles sur ce facteur dans le contexte du printemps arabe. En gros quand t'es jeune, sans perspective d'avenir, sans le sous, difficile de trouver un ou une partenaire et de fonder une famille. T'ajoutes a ça le fait que dans les sociétés traditionnelles musulmanes les relations pre-maritales sont très strictement encadrés (mais c'est pas propre a l'islam hein) et t'obtiens une jolie coquotte-minute plein de minets qui sont privés des plaisirs les plus simples de l'existence.
3631
Mais j'aimerais trouver une solution aussi pragmatique sérieux, pourquoi pas après tout !?
Problème : la société et l'économie dans laquelle nous vivons en europe est pour eux source continuelle de frustrations et la religion se présente comme une source de haine infinie.
J'ai bien peur que les solutions simples et pragmatiques ne soient pas suffisantes. Il va falloir creuser plus profond, j'ai peu d'espoir mais quand même.
3632
Ca me rapelle d un bouquin de reich ( le troisième 3 ouioui oui :oops2:) sur la WWII et la situation psychologique des allemands avant guerre.
Pour ceux que ca interesse un résumé dans le spoiler.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


je ne compare pas mais cela donne peut être un angle de vu different.
Citation :
La conclusion de cet ouvrage peut sembler assez noire puisque aucun faux espoir n’est donné par l’auteur. Le constat est sans appel, mais rationnel, et adressé à des personnes rationnelles : L’homme ne sera vraiment libre que lorsqu’il se détachera de la machine, qu’il ne reniera plus son origine animale et qu’il retrouvera alors son autodétermination sexuelle. À cette seule condition travailler redeviendra épanouissant et chacun se sentira, et sera concrètement responsable dans l’organisation de la société car la démocratie ne pourra s’exercer que lorsque toute forme d’idéologie prônant le « non-travail », c’est-à-dire sans intérêt vital, sera éliminée. Ceci revient à dire lorsque les classes dominantes, réprimées sexuellement, n’oppresseront plus sadiquement les masses, sur fond de politique, et que le travail rationnel retrouvera sa place de référence à la base d’une construction sociale réellement humaniste.

[ Dernière édition du message le 19/11/2015 à 11:13:42 ]

3633
Déconnez pas, le problème sexuel est peut être exacerbé dans leur cas mais ce n'est qu'une petite partie. Tous les adolescents connaissent ce genre de frustrations et d'instabilité, c'est juste une adolescence qui se prolonge. Il y a plein de facteurs de frustrations qui s'accumulent et ils sont tellement plus dramatiques.
Je suis d'avis que les malaises qui poussent certaines personnes vers la délinquance sont des failles qui sont effectivement récupérées et détournées par les fanatiques religieux. La frontière est de plus en plus mince.
Je n'ai pas envie d'être totalement défaitiste mais tant que certains tabous persisteront, on aura toujours des entraves à la compréhension réelle du phénomène.
3634
Citation de Karl :
Mais j'aimerais trouver une solution aussi pragmatique sérieux, pourquoi pas après tout !?
Problème : la société et l'économie dans laquelle nous vivons en europe est pour eux source continuelle de frustrations et la religion se présente comme une source de haine infinie.
J'ai bien peur que les solutions simples et pragmatiques ne soient pas suffisantes. Il va falloir creuser plus profond, j'ai peu d'espoir mais quand même.


Le problème étant que ce n'est pas qu'une source de frustration pour "eux" mais pour tout ceux qui debarquent dans la vie active a moins d'avoir le filet de sécurité d'une famille aisée. Y a ceux qui se prennent une claque quand ils quittent le nid, y a ceux qui n'ont jamais eu la chance d'avoir de nid et continuent de ramasser.
3635

Citation de : quantat

Citation de : Jackbrelle

Du coup, une des solution serait d'envoyer des commando sexuel à Molenbeek et St Denis? Mesdames ( et messieurs aussi d'ailleursicon_biggrin.gif) notre sort est entre vos doigts!icon_cool.gif

 Non parce que le trilili n'est que la face saillante icon_lol.gif du problème ... leur problème est du côté de l'identité sexuelle : ils ne supportent pas l'altérité (d'où leur misogynie ) ... en réalité ces gens sont fondamentalement "homosexuel" - pas si on situe la question au niveau purement biologique, mais au niveau symbolique (ceux qu'on dit homosexuels dans nos contrées sont rarement véritablement homosexuels: les couples de même sexe biologique sont généralement dissymétriques au niveau de l'identité)

 C'est clair. J'ai bcp remarqué ça... Par contre, en causer avec eux est ( presque ) impossible, dénit total après l'adolescence en tout cas. Une fois adultes, tous les potes que j'avais se sont fait rattraper par Allah, les modes de vies bien classic shit de papa-maman, surtout point de vue cul.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

3636

Citation de : Mort

Je me souviens avoir lu plusieurs articles sur ce facteur dans le contexte du printemps arabe. En gros quand t'es jeune, sans perspective d'avenir, sans le sous, difficile de trouver un ou une partenaire et de fonder une famille. T'ajoutes a ça le fait que dans les sociétés traditionnelles musulmanes les relations pre-maritales sont très strictement encadrés (mais c'est pas propre a l'islam hein) et t'obtiens une jolie coquotte-minute plein de minets qui sont privés des plaisirs les plus simples de l'existence.

 Oui et non.

Du fait de la ségrégation sexuelle, les ado se tripottent plus ou moins en homo. ( les mecs en tout cas, chez les filles, je suppose mais j'en sais rien, j'ai presque jamais vu les soeurs ). Mais c'est caché et dénié absolument.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

3637
eh ben maintenant j'ai envie de lire le 3eme reich icon_facepalm.gif

Non je ne mettrai pas de pull

3638
Citation :
Y a ceux qui se prennent une claque quand ils quittent le nid, y a ceux qui n'ont jamais eu la chance d'avoir de nid et continuent de ramasser.

C'est très vague... Aucune statistique n'existe. Une chose est de plus en plus évidente : l'islam radical est une projection de tous les malaises d'une vie, un exutoire sacré, une garantie de soutien éternel en contraste total avec la sensation d'être livré à soi même.
Partant de là, comment dire, on est vraiment mal barré.
3639

Citation de : samy dread

eh ben maintenant j'ai envie de lire le 3eme reich

 Te fatigue pas à lire ... je te conseille de regarder "la chute" (mais je te préviens, la fin est très très triste....)

3640
Citation de Karl :
Citation :
Y a ceux qui se prennent une claque quand ils quittent le nid, y a ceux qui n'ont jamais eu la chance d'avoir de nid et continuent de ramasser.

C'est très vague... Aucune statistique n'existe. Une chose est de plus en plus évidente : l'islam radical est une projection de tous les malaises d'une vie, un exutoire sacré, une garantie de soutien éternel en contraste total avec la sensation d'être livré à soi même.
Partant de là, comment dire, on est vraiment mal barré.


C'est pas vague du tout. Dis-moi si tu n'as aucune frustration lié a ta situation socio-économique? Que t'es totalement épanoui dans ton job (si tu en as un) et ta vie et que rien ne te mines sérieusement. Si c'est le cas t'es un grand veinard.
3641

Citation de : Karl Dekos

Déconnez pas, le problème sexuel est peut être exacerbé dans leur cas mais ce n'est qu'une petite partie. Tous les adolescents connaissent ce genre de frustrations et d'instabilité, c'est juste une adolescence qui se prolonge. Il y a plein de facteurs de frustrations qui s'accumulent et ils sont tellement plus dramatiques.
Je suis d'avis que les malaises qui poussent certaines personnes vers la délinquance sont des failles qui sont effectivement récupérées et détournées par les fanatiques religieux. La frontière est de plus en plus mince.
Je n'ai pas envie d'être totalement défaitiste mais tant que certains tabous persisteront, on aura toujours des entraves à la compréhension réelle du phénomène.

 icon_non.gif

Milieu anti-sexe absolu sous couvert de religion dans la communauté ( soeurs intouchables avant mariage ) + rejet des femmes du dehors ( qu'ont pas envie de baiser avec des gros machos( qui les traitent de putes ) sans avenir proffessionel et qui vont épouser une femme " pure " de leur communauté ensuite= autrement plus frustré quev la moyenne.

A gros traits hein!?icon_volatilize.gif

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

3642

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

3643
D'autant plus que ce que tu dis KD en substance c'est que ces frustrations ont toujours existé et qu'en l'occurence le problème est l'exploitation par le radicalisme religieux. Donc qu'il faut s'attaquer au radicalisme religieux. C'est gentil mais même en supposant qu'on eradique les fous de dieu, ca ne changera rien au fait qu'il restera une proportion de frustrés et désespérés prêt a être embrigadé dans n'importe quel délire. Aujourd'hui c'est daesh le problème, demain ça serait peut-être l'union des éleveurs de porcs albinos. Bref autant traiter le problème a sa racine non? Ah merde ça voudrait dire améliorer les conditions de vie de tout le monde aux dépends des super-riches...
3644
la chute, le film?

je préfère encore lire un livre que regarder un film (ou mieux : zoner bêtement dans le pub), j'évite de cautionner l'industrie de l'émotion

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 19/11/2015 à 11:39:18 ]

3645
Citation :
qu'ont pas envie de baiser avec des gros machos( qui les traitent de putes )

Ton gros trait décrit une grosse réalité bien débile mais bien réelle. Et alors !? C'est un constat sur la perception des racailles par les femmes en général. Que dire ? C'est pas de ma faute, déjà, et j'estime qu'on ne peut pas partir de ce constat pour justifier quoi que ce soit.
C'est juste une preuve d'immaturité assez dramatique. De quoi on parle au juste !? On est sur un sujet qui parle de terrorisme. Doit on considérer que le problème sexuel est juste une composante d'une sensation de rejet globale qui mène à la dérive fatale ?? Ce serait pour le moins hallucinant.
Quand on passe à l'âge adulte on est sensé prendre conscience de la réalité derrière le verbe "se responsabiliser". Ca touche beaucoup d'aspects de la vie quotidienne. Il y a des fractures profondes dans la tête de ces gens.
3646
Citation de gojats :
Une autre analyse, plus globale :
https://www.humanite.fr/la-raison-de-la-raison-de-ces-attentats-590154

Très bien cet article.


Citation :
Bref autant traiter le problème a sa racine non? Ah merde ça voudrait dire améliorer les conditions de vie de tout le monde aux dépends des super-riches...

Ah ben tiens, c'est à peu près le sujet dudit article !
3647
Citation de Dr :
Citation de gojats :
Une autre analyse, plus globale :
https://www.humanite.fr/la-raison-de-la-raison-de-ces-attentats-590154

Très bien cet article.


Citation :
Bref autant traiter le problème a sa racine non? Ah merde ça voudrait dire améliorer les conditions de vie de tout le monde aux dépends des super-riches...

Ah ben tiens, c'est à peu près le sujet dudit article !


:bravo:
3648
Citation de Karl :
Citation :
qu'ont pas envie de baiser avec des gros machos( qui les traitent de putes )

Ton gros trait décrit une grosse réalité bien débile mais bien réelle. Et alors !? C'est un constat sur la perception des racailles par les femmes en général. Que dire ? C'est pas de ma faute, déjà, et j'estime qu'on ne peut pas partir de ce constat pour justifier quoi que ce soit.
C'est juste une preuve d'immaturité assez dramatique. De quoi on parle au juste !? On est sur un sujet qui parle de terrorisme. Doit on considérer que le problème sexuel est juste une composante d'une sensation de rejet globale qui mène à la dérive fatale ?? Ce serait pour le moins hallucinant.
Quand on passe à l'âge adulte on est sensé prendre conscience de la réalité derrière le verbe "se responsabiliser". Ca touche beaucoup d'aspects de la vie quotidienne. Il y a des fractures profondes dans la tête de ces gens.


On est censé rien du tout. On adopte un comportement dit responsable dans le but de s'emanciper. On suit les règles du jeu telles qu'on les a apprises plus jeune. On applique des motifs de comportement pour arriver a certains objectifs. Quand on se rend compte que la moitie des trucs qu'on appris sont des mythes et que l'autre moitié nous est inaccessibles parce qu'on a pas la chance de correspondre a un certain moule, on nourrit du ressentiment. C'est pas un truc propre aux jeunes issus de l'immigration.
3649
Alors, si j'ai bien suivi votre analyse, les terroristes tirent avec un kalachnikov pour compenser leur misère sexuelle. Arme qui dans leur subconscient représente leur chibre éjectant des gerbes de foutre. Non mais ça se tient.

Mais le divin les a doté justement de deux mains pour pallier à leur misère.

Et si on pousse plus loin votre raisonnement, ils détestent la France surtout parce que les français sont considérés comme les meilleurs amants du monde. Remarquez, nous n'avons pas de mérite. Nous avons tout simplement les plus belles maitresses du monde.
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
3650
Citation :
Quand on passe à l'âge adulte on est sensé prendre conscience de la réalité derrière le verbe "se responsabiliser".

Oui mais ce n'est pas vraiment la question. En gros tu demandes "sont-ils responsables / coupables", là dessus, malgré des nuances, il devrait y avoir consensus.

L'autre question est : que faire pour éviter à court / moyen / long terme ? Quels sont les moyens d'actions, quels sont les "réglages" sur lesquels jouer pour améliorer la situation.

Peut-être que l'une des réponses est "que faire pour les responsabiliser", mais ça me semble pas super réaliste, ni suffisant.