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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
3426
Comme un début d'insurrection à Marseille. Un petit air d'OM-PSG? :-D

Citation :
La police municipale ne verbalisera pas les établissements ouverts à Marseille


https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-19-a-marseille-ghali-promet-que-la-police-municipale-ne-verbalisera-pas-les-bars-ouverts_fr_5f6dbc41c5b64deddeec2fe9?utm_hp_ref=fr-homepage

https://www.huffingtonpost.fr/entry/manifestants-a-marseille-contre-la-fermeture-des-bars-et-restaurants_fr_5f6da6bec5b61af20e73c48a?utm_hp_ref=fr-homepage

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


3427
Ce que je reprocherais à la TeB c'est de sortir largement du cadre d'application de la zététique : en plus de leurs vidéos très intéressantes sur les gourous, les pyramidistes, les pseudo-médecines... ils (enfin, Acermendax pour être plus précis)s ont étendu le champ de leur critique à des domaines qui ne relèvent pas de la méthode des sciences dites «dures».

Je vais pas y aller par 4 chemins mais j'ai l'impression qu'il est un peu drogué au sentiment d'avoir raison ; ça contrevient aux principes de la zététique, mais c'est pourtant quelque chose d'extrêmement courant chez ceux qui s'en réclament. Il s'en est par exemple pris à la féministe Valérie Rey-Robert (je vous invite à lire son blog si vous ne le connaissez pas déjà) en lui disant qu'elle était essentialiste, sans avoir rien lu d'elle ! il l'a même invitée à «faire un blog» si elle avait des choses à dire... Pour illustrer ses propos il s'est appuyé sur Christine Delphy, ou plutôt sur la quatrième de couverture de l’ennemi principal et il a admis par la suite ne pas en avoir lu plus que ça. Bref, du mépris, de la mauvaise foi et une posture d'autorité mal placée malgré une totale méconnaissance du sujet.

Je pense que tout tient là-dedans :
Citation de sublime :
la zététique a ses limites, son cadre d'application.

cadre bien souvent dépassé par ses praticiens. La zététique «étendue» veut appliquer à tous les champs de la connaissance des méthodes inadaptées. C'est aussi un problème d'herméneutique : il faut parfois être capable de faire confiance à un auteur, mettre ses premières objections de côté pour saisir le sens d'un texte. c'est assez courant qu'un «rationaliste» décrète qu'un texte n'a «aucun sens» alors qu'il ferait mieux de dire qu'il ne l'a pas compris. Pour moi, l'interprétation est vraiment un angle mort d'une certaine branche de la zététique.

Autre chose que je trouve assez insupportable : l'injonction permanente au débat et les idées universalistes derrière la nécessité du débat. Plus ça va plus je suis d'accord avec cet article, qui considère que le débat est juste un outil de domination.

De plus le doute de beaucoup de partisans de la rationalité (et ça dépasse le simple cadre de la zététique) a certaines limites infranchissables : on voit rarement les évidences de notre époque remises en cause, de même le concept d'objectivité ne fait l'objet d'aucun doute alors qu'il mériterait souvent d'être remis en question.

Bon, comme ça on peut avoir l'impression que j'ai une dent contre le zététique, mais ça n'est pas le cas. Par exemple j'aime bien la chaîne de Defakator. Je constate juste que la zététique devient souvent un simple outil pour avoir raison et terroriser les gens en les sommant de débattre (quand bien même on aurait rien compris à ce qu'ils disent).
3428
personne ne veut rien lacher

ça nous emmène tout droit vers un reconfinement

Non je ne mettrai pas de pull

3429
Attaque machette/couteau près des anciens locaux de Charlie Hebdo. :(
3430
Un jour je me suis dis que pour certains, la zététique était un méthode élégante
qui permet de valider leurs propres biais cognitifs.
3431
Citation :
Autre chose que je trouve assez insupportable : l'injonction permanente au débat et les idées universalistes derrière la nécessité du débat. Plus ça va plus je suis d'accord avec cet article, qui considère que le débat est juste un outil de domination.


Je n’ai pas lu l’article, mais pour moi un débat en temps réel, c’est juste une joute oratoire. Aucun intérêt. Surtout pour essayer de démêler le vrai du faux (ou rester dans le doute, ce qui est tout aussi respectable).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3432
Citation de kravatorf :
que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

Que c'est une excellente chose de virer un impôt franco français, au rendement assez naze et dont les justifications sont avant tout idéologiques.
à titre personnel, ça me permettra peut être, si l'instabilité fiscale française est durablement jugulée, de rapatrier en France mon fond d'investissement


Oué le problème des riches c'est que justement en général ils ont la possibilité et les moyens de déménager avec leur gros paquet de fric avec.

What goes around comes around...

Quelques tabs

3433
https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-donald-trump-serait-pret-signer-un-deal-avec-liran

Mais...je....pffffff :facepalm:

Des trucs plutôt electriques ici,  et là des trucs plus electroniques

3434
Sur la position des fact-checkers et influenceurs, il y a ce bouquin qui traite en partie de la question :
https://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Les_gardiens_de_la_raison-9782348046155.html

Et cet article de ASI qui traite du sujet (en reprenant des éléments du livre) :
https://www.arretsurimages.net/articles/linformation-scientifique-une-guerre-de-positions-tranchees

J'ai pas encore eu accès au bouquin mais de ce que l'on peut apercevoir des pages consultables et de l'article il y a visiblement des éléments intéressants sur le travail de lobbying effectué par différentes structures pour "influencer les influenceurs" et plus largement sur les conflits et enjeux qui traversent ce microcosme.
3435
Citation de 8.5 :
https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-donald-trump-serait-pret-signer-un-deal-avec-liran

Mais...je....pffffff :facepalm:


Entre totalitaires on n'est jamais vraiment "Ennemis" tu devrais le savoir, on compose toujours d'une manière ou d'une autre

il n'y a que certains opposants Iraniens Naïfs de la diaspora en exil (Très minoritaires du reste) dans les courant des oppositions au régime , pour croire encore qu'il aurait du soutien de Trump et Pompeo. D'ailleurs en Iran et en Irak la colère sociale continue de monter, je peut te le dire, parce j’entretient une correspondance active depuis des années avec des opposant-es et activistes féministes et politiques d'Iran et d'Iraq qui n'ont qu'une seule envie qui est de dégager Khamenei et sa clique de l'IRGC. Comme les Libanais d'ailleurs avec qui je suis en contact

Si tu veut te rencarder la dessus

https://www.iranhumanrights.org/

Et en dessous un site fait par des camarades syndicalistes Iraniens dont certains morflent grave en ce moment

https://workers-iran.org/



Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 14:24:37 ]

3436
qui peut m'expliquer l'intérêt pour Trump de se rapprocher des ultra conservateurs et/ou de l'Iran ? y a t-il un rapport avec les élections américaines, caron a déjà vu Trump agir dans le monde pour manipuler l'opinion dans son pays.
USA et Iran se voient réciproquement comme des barbares, ce qui est pas faux. mais ils se servent aussi de l'image repoussoir que constitue l'autre. pourquoi Trump romprait avec cette tradition ?
3437
Citation :
Les années 2000 ont vu déferler les mensonges des industriels du tabac, des énergies fossiles ou des pesticides et leurs études commanditées dissimulant la dangerosité de leurs produits. Explorant les nouvelles frontières du lobbying, cette enquête dévoile les stratégies de manipulation qu'emploient désormais ces " marchands de doute " pour promouvoir leur " bonne " science et s'emparer du marché de l'information scientifique.
Leur cible privilégiée n'est plus seulement le ministre ou le haut fonctionnaire. Aux aguets sur les réseaux sociaux, des agences spécialisées visent le professeur de biologie de collège, blogueur et passeur de science, le citoyen ordinaire, le youtubeur, le micro-influenceur. Instrumentalisés pour propager des contenus dégriffés, les amateurs de science sont transformés en relais zélés des messages de l'industrie et en viennent à se considérer comme des gardiens de la raison.
Parmi ces fact-checkers, vérificateurs d'informations autoproclamés, peu savent qu'ils amplifient des éléments de langage concoctés par des officines de relations publiques. Une poignée d'intellectuels et de scientifiques, en revanche, participe sciemment à la réactualisation, autour de la science, de tout le crédo conservateur. Un projet politique volontiers financé par l'argent des industriels libertariens, et qui porte la marque de leur idéologie anti-environnementaliste et antiféministe.


"les gardiens de la raison" n'est donc pas un bouquin contre la zététique mais son dévoiement et les escrocs se faisant passer pour zététiciens.
on constate d'ailleurs que le bouquin semble beaucoup plaire à une certaine frange bas du front sur internet (et qui n'a sans doute pas lu le livre).
3438
Citation :
USA et Iran se voient réciproquement comme des barbares, ce qui est pas faux. mais ils se servent aussi de l'image repoussoir que constitue l'autre. pourquoi Trump romprait avec cette tradition ?


Pour une histoire de gros sous pardi....

Pour rappel l'Iran considérait déjà les USA comme des colonisateurs à l'époque de Mossadegh le premier ministre nationaliste et réformateur du Shah qui avait voulu nationaliser le pétrole. C'est un coup d'état bien aidé par les américains et les Anglais qui l'avait chassé du pouvoir fin 53.

Quand a l'arrivée au pouvoir du contre révolutionnaire Khomeini, elle à bien été organisée et soutenue par trois de nos chéres "Démocraties" Occidentales U.S.A, France et G.B dont la BBC fit circuler en Iran des millions de K7 de prêches de propagande de Khomeini.


D'ailleurs sur ce point la, la BBC Internationale en version Persanne ou BBC Persian n'a pas beaucoup changée, elle est truffée de pseudo "journalistes" pro régime et invite régulièrement de pseudo spécialistes de l'Iran comme le Lobbyste Anglais pro Hezbollah Ali Alizadeh , a tel point qu'elle est surnommée ironiquement par la diaspora Iranienne en exil du sobriquet "d'Ayatollah BBC"

D'ailleur le chanteur Iranien et réfugié politique Rouzbeh Emad dont le pére a été assassiné par les sbires de L'IRGC dans les années 80 a envoyé dans les dents de la BBC Persian un sacré brulot

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

3439
Citation de Synthpunk :
D'ailleurs sur ce point la, la BBC Internationale en version Persanne ou BBC Persian n'a pas beaucoup changée, elle est truffée de pseudo "journalistes" pro régime

Ça fait partie des instruments de la diplomatie, géopolitique, raison d'état, tout ça. La BBC a toujours été un instrument politique national et international majeur hein, je crois même qu'il y a longtemps elle a permis à un obscur général français inconnu du grand public de sortir de l'ombre :clin:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


3440
Citation :
je crois même qu'il y a longtemps elle a permis à un obscur général français inconnu du grand public de sortir de l'ombre :clin:


Sauf que lui il a combattu le nazisme et le fascisme.... Et même s'il a eu des cotés autoritaires dans les années 60 ça n'a jamais été un dictateur

Alors que l'autre dont la BBC distribuait par millions les K7 de propagande en 1979, ça fait depuis 1980 que son régime opprime et massacre son propre peuple et toutes ses minorités qu'il ne considère comme "Pas assez Perse"

Citation :
Ça fait partie des instruments de la diplomatie, géopolitique, raison d'état


Sur lesquels je vomi

Je me suis tapé et donné la migraine en regardant ce soir sur LCI les déblatérations du prétendu "Expert en Géopolitique" et surtout propagandiste Bachar Al Assadiste convaincu , alias Pierre Conesa, j'ai eu des envies de jouer du marteau en mode Destroy sur ma TV, comment peut on laisser parler des truffes pareilles et pire les faire passer pour des "Spécialistes du proche et moyen orient" , alors que ce sont en fait de vulgaires spécialistes experts du cirage de pompes des dictatures :fache:

Et sur certains médias Franchouillard alias la chaine du Trumpiste André Bercoff ca ne s'arrange pas non plus :roll::roll::roll:

Depuis le nord, Sud Radio émet vers l’extrême droite

https://cqfd-journal.org/Depuis-le-nord-Sud-Radio-emet-vers

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 20:47:32 ]

3441
Ça ne répond pas à ma question...
3442
Citation de sublime :
Ça ne répond pas à ma question...


Dommage tu aurais du lire des articles sur les liens que j'ai posté plus haut

Au fait ce ne serait pas Trump qui a aussi déalé avec les Talibans :roll::roll::roll: quand je disait qu'entre Tarés totalitaires il n'y avait jamais de vrais ennemis. Et que dés qu'il y avait des intérêts quelquonques a défendre ca peut trés bien s'entendre

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/02/29/afghanistan-signature-d-un-accord-historique-entre-les-etats-unis-et-les-talibans_6031351_3210.html

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 20:53:07 ]

3443
Citation de Synthpunk :
Citation :
Ça fait partie des instruments de la diplomatie, géopolitique, raison d'état


Sur lesquels je vomit


La Grande Bretagne, et la France dans une moindre mesure (tu rappelles à raison sa responsabilité dans la révolution islamique) ont conservé de leur passé impérial et colonialiste l'envie de se mêler de ce qui ne les regarde plus, parfois jusqu'au pire. Et ce sur quoi tu vomis est le dernier instrument qu'il leur reste.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016


3444
Citation de sublime :
Ça ne répond pas à ma question...
Tu parles bien du mec prêt à rouler une pelle à Kim Jong-un si ça peut lui permettre de tweeter qu'il a empêché la 3ème guerre mondiale? :oops2:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


3445
Citation :
Et ce sur quoi tu vomis est le dernier instrument qu'il leur reste.


Oui malheureusement:|

Citation :
Tu parles bien du mec prêt à rouler une pelle à Kim Jong-un si ça peut lui permettre de tweeter qu'il a empêché la 3ème guerre mondiale?


Non il a aussi fait ça:lol: ou c'est une Joke

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 20:57:22 ]

3446
en france nos media libres et indépendants ne nous racontent pas l'histoire comme ça (i.e. comme dit dans le spoiler)

Non je ne mettrai pas de pull

3447
Citation :
Je crois que vous ne vous rendez pas compte en France que quand les politiques français évoquent avec emphase le rôle international de la France le reste du monde est plié de rire. Le sketch de la leçon de morale de Macron au Liban n'en est que le dernier exemple en date


Certains pays d'afrique ne rigolent pas des masses, mais je te rejoins cependant sur le fait que ce n'est pas de ça que nos chers dirigeants parlent avec emphase.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 20:59:24 ]

3448
Synthpunk, encore une fois, je dois être bête mais je n'ai pas ma réponse. Et pour le retrait d'Afghanistan, ben l'explication coule de source : désastre financier, politique, militaire.
3449
Citation :
Synthpunk, encore une fois, je dois être bête mais je n'ai pas ma réponse. Et pour le retrait d'Afghanistan, ben l'explication coule de source : désastre financier, politique, militaire.


Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 26/09/2020 à 22:42:06 ]

3450
Citation de sublime :
Synthpunk, encore une fois, je dois être bête mais je n'ai pas ma réponse.

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Hors sujet :
Tu regardes pas assez la télé. Suffit de voir Koh Lanta, y a qu'un vainqueur à la fin, pas le meilleur, le plus tordu, celui qui a réussi à trouver des alliés jusqu'à la fin alors qu'il a passé son temps à trahir tout le monde :oops2:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016