café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Dans le cadre d'un couple non je ne suis pas d'accord. Mais ce n'est pas le "problème", je pense qu'on est d'accord.
Cas récent qui fait scandale au Qatar. Suite à la découverte d'un nouveau né dans les toilettes d'un aéroport les autorités ont forcé 4 touristes à des examens gynécologiques.
P-e qu'en parlant contraception, avortement, abandon pour adoption, accouchement anonyme, on peut finir par "vaincre" ces drames. Parce que sinon on ne fait que culpabilier et diaboliser la femme, on voit les atrocités possibles qui en découlent.
Je relaye un peu des points de vue différents à ce que je lie ici.
D'abord parce que j'ai un petit côté avocat du diable.
Et a aussi parce que quand j'écoute ces points de vue, je les trouve parfois aussi défendables.
Désolé, j'ai pas ce don ( ou cette chance?
) de pouvoir si nettement déterminer avec certitude le bien, le mal, le noir le blanc, les méchants, les gentils... Je penche un peu par ci un peu par là, ça dépend pas mal du talent du type... Même si j'ai des limites et des convictions.
( Y fut un temps, j'ai défendu vaillamment Mélenchon ici-même. Bégaudeau c'est du miel pour mes oreilles. Tu n'étais pas là, normal que tu saches pas. )
Quant à ce que je sens venir comme Merde Religieuse Dictatoriale, y a pas besoin d'avoir des musulmans aux commandes hein donc!? Combien de profs vont mesurer au millimètre leurs enseignement? ça suffit amplement. Je le sens comme ça, je le dis.
Sans compter l'international. Qui fait pression sur la France et quelques petits autres " laïques " comme y veut.
( Et d'ailleurs c'est pas du tout une question d'arabes ou pas ( vu que tu me repeins en fascho ). Y a des musulmans de toutes les couleurs. Et puis nous autres étions bien aussi effrayant, y a deux trois six siècles! D'ailleurs les States sont dedans encore jusqu'au coup aussi! Je crois bien qu'y faut rebrousser jusqu'au romains et aux grecs pour trouver des relations potables entre civilisations et religions. mais c'était avant le monothéisme, tout est là je pense. )
Bon, et pour le site composite, j'avoue, j'ai rien capté.
Cette décision finale peut être le fruit d'une reflexion commune je ne dis pas le contraire, mais en cas de désaccord j'espère que tu sera d'accord pour dire qu'on ne devrait pas pouvoir forcer une femme à garder un enfant à naitre non désiré (dans le cadre de la loi etc..).
Je pense aussi qu'on est d'accord mais qu'on ne le formule pas pareil
Le fait est que ce soit autorisé ou pas, l'avortement est pratiqué partout dans le monde. L'autoriser permet que ce soit encadré par des professionnels de santé (qui, même à notre époque, te serinent avec de de la bonne morale judéo-chrétienne tout le long du processus pour bien te faire culpabiliser, expérience d'une ex et d'une amie proche)
C'est extrêmement facile en tant que mec de juger du bien fondé d'une telle décision.
Tu n'imagines même pas le nombre d'enfants nés avant la légalisation de l'avortement après que la mère ait essayé de les faire partir sans succès. Ça donne juste des enfants mal aimés et en souffrance qui font tourner les cabinets de psychiatres et psychologues à l'âge adulte, s'ils ne se pas suicidés avant. 
C'est ce genre de raisonnement qui fait que être pour la gpa, AMHA, c'est pas une question de point de vue, c'est encadrer une pratique qui se fera avec ou sans cadre légal (qui limitera les effets pervers et éthiquement discutables)
Rassures-toi, tu es parfaitement dans l'air du temps.
C'est toi qui en fait un jugement moral, je ne t'ai opposé que des arguments logiques.
Je n'ai pas parlé de bien ou de mal, je ne prétend pas être le plus gentil, et je ne tiens pas ce discours pour finir au paradis des gens gentils.
Il s'agit de lutter contre une idéologie menant inévitablement à la barbarie, l'histoire nous l'a prouvé à de maintes reprises en moins d'un siècle.
Donc au doigt mouillé selon le talent réthorique de la personne que tu écoutes.
L'important pour toi c'est d'avoir des avis. balek de la sience (oui oui je t'assure les sciences sociales et politiques sont des sciences, l'histoire aussi) qui fournit des outils de compréhension du monde.
Le zemmour avec ses références historiques, il recrache sa compréhension de l'histoire niveau 4ème en ressortant les dates qui l'arrangent (comparer l'immigration avec l'invasion des huns, sérieux ?!!?), en faisant comme si la france du 12ème était la même qu'aujourd'hui, comme si la société n'avait pas évolué, comme si les enjeux étaient les mêmes.
Hmm
Du coup :
On en reviens à ma première réponse, où est-ce qu'on place la limite ?
Tu considères, comme onfray, que les idées racistes (car oui zemmour est raciste, que ça te plaise ou non) sont acceptables, moi non.
Ce sont des fondamentaux sur lesquels la république ne peut pas faire de compromis, sous peine de disparaître, mais tu a peut-être loupé l'actualité des 80 dernières années.
Et ça ne me dit rien de me faire envoyer au bagne (comme suggéré par certains éditocrates) car catalogué islamo-gauchiste.
Et il semblerait que ça ne dise rien aux musulmans d'être (au mieux, certains fantasment déjà bien pire) déportés et/ou réprimés sur la simple base de leur religion.
C'est un peu le concept du débat, de la discussion, etc. non ?
lol Donc tu t'en fais
Oui il ne tient aucun discours islamophobe, ne colporte aucun cliché, bref il a tout bon. Tu as réellement écouté ses propos ?
OK on a compris les arguments c'est bullshit, l'important c'est l'éloquence. C'est raccord avec toutes tes dernières sorties "polémiques".
Je pointais juste tes contradictions, mais soit, je cite ton post en entier.
zemmour n'a aucun argument logique, l'extrème droite non plus, ce sont des arguments moraux (la franceéternellemonculsurlacommode)
Le cas onfray, s'il n'y avait que le débat avec zemmour j'aurais pu le trouver simplement naïf, beaucoup se sont fait avoir et beaucoup se feront encore avoir.
Donc on va partir d'un exemple simple (mais il y en a d'autres) : Monsieur onfray se pointe sur un plateau télé pour parler covid19, ce n'est pas un spécialiste ni même un connaisseur mais OK, c'est la mode en ce moment d'inviter des gens pour parler de sujets sur lesquels ils ne connaissent rien.
Donc le monsieur arrive et nous sort que si la maladie s'appelle covid19, c'est bien qu'il y en a eu 18 avant... Bon ok c'est pas un spécialiste mais venir sur un plateau télé avec un tel niveau d'ignorance du sujet montre bien qu'il n'a absolument aucune rigueur intellectuelle.
À partir de là quel intéret de le lire ? de l'écouter ? Il nous a montré en live que ça ne lui pose pas de problèmes de parler de choses dont il est totalement ignorant.
Quand je lis un bouquin ou quand j'écoute un mec, c'est un peu dérangeant de devoir faire des recherches pour vérifier chaque chose qu'il énonce comme des faits. Ca ne le gène pas de donner son avis sur tout et n'importe quoi sans aucune rigueur.
Donc son avis est un avis random, dont je me tamponne.
Et en plus c'est un gros réac de merde (cf post 3750)
Forcer non, bien entendu. Mais le raccourci "c'est le choix de la femme systématiquement" me parait mauvais.
Tout à fait, les "faiseuses d'ange" au rayon de vélo, qui peut jouer à l'autruche ? Visiblement la Pologne...
Mr. Pool
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greggreg
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Mr. Pool
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kruks
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Citation :
Mais la décision finale reviens à la femme et à elle-seule.
Dans le cadre d'un couple non je ne suis pas d'accord. Mais ce n'est pas le "problème", je pense qu'on est d'accord.
Citation :
Et si tu rates ton coup et que le bébé en sortant est toujours vivant, tu le butes ?
Cas récent qui fait scandale au Qatar. Suite à la découverte d'un nouveau né dans les toilettes d'un aéroport les autorités ont forcé 4 touristes à des examens gynécologiques.
P-e qu'en parlant contraception, avortement, abandon pour adoption, accouchement anonyme, on peut finir par "vaincre" ces drames. Parce que sinon on ne fait que culpabilier et diaboliser la femme, on voit les atrocités possibles qui en découlent.
Jackbrelle
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Citation de kruks :
Ouais, c'est bien tu écoutes tout le monde, je suppose que tu te trouves super ouvert d'esprit.
Mais ce que tu nous montre ici, c'est que tu relaies surtout l'extrême droite, tu fais les mêmes amalgames qu'eux.
IVG =/= IMG
Citation :Je le sens devenir bien vilain/fanatique/religio-dictatorial.
Oui tout à fait, c'est pas les musulmans avec des postes de pouvoir qui vont te contredire... oh wait il n'y en a pas...
Mais on voit bien que leur discours corromp les masses quand même, c'est bien les musulmans qui répandent leur idéologie car ils sont partout dans les médias... oh wait il n'y en a pas...
Continue avec ta vision fantasmée du monde
Je relaye un peu des points de vue différents à ce que je lie ici.
D'abord parce que j'ai un petit côté avocat du diable.
Et a aussi parce que quand j'écoute ces points de vue, je les trouve parfois aussi défendables.
Désolé, j'ai pas ce don ( ou cette chance?
) de pouvoir si nettement déterminer avec certitude le bien, le mal, le noir le blanc, les méchants, les gentils... Je penche un peu par ci un peu par là, ça dépend pas mal du talent du type... Même si j'ai des limites et des convictions.( Y fut un temps, j'ai défendu vaillamment Mélenchon ici-même. Bégaudeau c'est du miel pour mes oreilles. Tu n'étais pas là, normal que tu saches pas. )
Quant à ce que je sens venir comme Merde Religieuse Dictatoriale, y a pas besoin d'avoir des musulmans aux commandes hein donc!? Combien de profs vont mesurer au millimètre leurs enseignement? ça suffit amplement. Je le sens comme ça, je le dis.
Sans compter l'international. Qui fait pression sur la France et quelques petits autres " laïques " comme y veut.
( Et d'ailleurs c'est pas du tout une question d'arabes ou pas ( vu que tu me repeins en fascho ). Y a des musulmans de toutes les couleurs. Et puis nous autres étions bien aussi effrayant, y a deux trois six siècles! D'ailleurs les States sont dedans encore jusqu'au coup aussi! Je crois bien qu'y faut rebrousser jusqu'au romains et aux grecs pour trouver des relations potables entre civilisations et religions. mais c'était avant le monothéisme, tout est là je pense. )
Bon, et pour le site composite, j'avoue, j'ai rien capté.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
Mr. Pool
2614
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Jackbrelle
10480
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Quant aux arguments des jihadistes, j'ai jamais lu ( et c'est pas trop le moment d'aller voir par là?) mais je crois qu'on peut résumer leur pensées à: faut égorger tous les chiens d'infidèles surtout qu'en plus y nous ont colonisés, qu'y nous bombardent pour choper notre pétrole, toussa. Je peux bien même les comprendre d'une manière. Mais ça me dis rien d'être égorger.
) mais je crois qu'on peut résumer leur pensées à: faut égorger tous les chiens d'infidèles surtout qu'en plus y nous ont colonisés, qu'y nous bombardent pour choper notre pétrole, toussa. Je peux bien même les comprendre d'une manière. Mais ça me dis rien d'être égorger.Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
kruks
1588
AFicionado·a
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Citation :
Dans le cadre d'un couple non je ne suis pas d'accord. Mais ce n'est pas le "problème", je pense qu'on est d'accord.
Cette décision finale peut être le fruit d'une reflexion commune je ne dis pas le contraire, mais en cas de désaccord j'espère que tu sera d'accord pour dire qu'on ne devrait pas pouvoir forcer une femme à garder un enfant à naitre non désiré (dans le cadre de la loi etc..).
Je pense aussi qu'on est d'accord mais qu'on ne le formule pas pareil
Le fait est que ce soit autorisé ou pas, l'avortement est pratiqué partout dans le monde. L'autoriser permet que ce soit encadré par des professionnels de santé (qui, même à notre époque, te serinent avec de de la bonne morale judéo-chrétienne tout le long du processus pour bien te faire culpabiliser, expérience d'une ex et d'une amie proche)
C'est extrêmement facile en tant que mec de juger du bien fondé d'une telle décision.
Two Beers or not two beers... ?
#Houba
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Membre d’honneur
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Citation de Mr. :
je prends l’exemple extrême d’un avortement raté qui se transforme en naissance (cas théorique qui a peu de risques d’arriver évidemment)
Tu n'imagines même pas le nombre d'enfants nés avant la légalisation de l'avortement après que la mère ait essayé de les faire partir sans succès. Ça donne juste des enfants mal aimés et en souffrance qui font tourner les cabinets de psychiatres et psychologues à l'âge adulte, s'ils ne se pas suicidés avant. Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Mr. Pool
2614
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Citation de EPE_be :
Je ne parle pas d’un avortement raté à 3 mois de grossesse qui se termine en naissance au terme, mais d’une tentative à 8mois qui rate et se transforme dans la continuité de l’opération en naissance. Rien à voir.Citation de Mr. :je prends l’exemple extrême d’un avortement raté qui se transforme en naissance (cas théorique qui a peu de risques d’arriver évidemment)
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
greggreg
3164
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JohnnyG
10799
Drogué·e à l’AFéine
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Citation de kruks :
Citation :Dans le cadre d'un couple non je ne suis pas d'accord. Mais ce n'est pas le "problème", je pense qu'on est d'accord.
Cette décision finale peut être le fruit d'une reflexion commune je ne dis pas le contraire, mais en cas de désaccord j'espère que tu sera d'accord pour dire qu'on ne devrait pas pouvoir forcer une femme à garder un enfant à naitre non désiré (dans le cadre de la loi etc..).
Je pense aussi qu'on est d'accord mais qu'on ne le formule pas pareil
Le fait est que ce soit autorisé ou pas, l'avortement est pratiqué partout dans le monde. L'autoriser permet que ce soit encadré par des professionnels de santé (qui, même à notre époque, te serinent avec de de la bonne morale judéo-chrétienne tout le long du processus pour bien te faire culpabiliser, expérience d'une ex et d'une amie proche)
C'est extrêmement facile en tant que mec de juger du bien fondé d'une telle décision.
C'est ce genre de raisonnement qui fait que être pour la gpa, AMHA, c'est pas une question de point de vue, c'est encadrer une pratique qui se fera avec ou sans cadre légal (qui limitera les effets pervers et éthiquement discutables)
Mr. Pool
2614
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kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de Jackbrelle :
Je relaye un peu des points de vue différents à ce que je lie ici.
D'abord parce que j'ai un petit côté avocat du diable.
Rassures-toi, tu es parfaitement dans l'air du temps.
Citation de Jackbrelle :
Désolé, j'ai pas ce don ( ou cette chance?
C'est toi qui en fait un jugement moral, je ne t'ai opposé que des arguments logiques.
Je n'ai pas parlé de bien ou de mal, je ne prétend pas être le plus gentil, et je ne tiens pas ce discours pour finir au paradis des gens gentils.
Il s'agit de lutter contre une idéologie menant inévitablement à la barbarie, l'histoire nous l'a prouvé à de maintes reprises en moins d'un siècle.
Citation de Jackbrelle :
Je penche un peu par ci un peu par là, ça dépend pas mal du talent du type...
Donc au doigt mouillé selon le talent réthorique de la personne que tu écoutes.
L'important pour toi c'est d'avoir des avis. balek de la sience (oui oui je t'assure les sciences sociales et politiques sont des sciences, l'histoire aussi) qui fournit des outils de compréhension du monde.
Le zemmour avec ses références historiques, il recrache sa compréhension de l'histoire niveau 4ème en ressortant les dates qui l'arrangent (comparer l'immigration avec l'invasion des huns, sérieux ?!!?), en faisant comme si la france du 12ème était la même qu'aujourd'hui, comme si la société n'avait pas évolué, comme si les enjeux étaient les mêmes.
Citation de Jackbrelle :
Honnêtement, j'écoute TOUT.
Citation de Jackbrelle :
Quant aux arguments des jihadistes, j'ai jamais lu
Hmm
Du coup :
Citation de Jackbrelle :
Même si j'ai des limites et des convictions.
On en reviens à ma première réponse, où est-ce qu'on place la limite ?
Tu considères, comme onfray, que les idées racistes (car oui zemmour est raciste, que ça te plaise ou non) sont acceptables, moi non.
Ce sont des fondamentaux sur lesquels la république ne peut pas faire de compromis, sous peine de disparaître, mais tu a peut-être loupé l'actualité des 80 dernières années.
Citation de Jackbrelle :
Je peux bien même les comprendre d'une manière. Mais ça me dis rien d'être égorger.
Et ça ne me dit rien de me faire envoyer au bagne (comme suggéré par certains éditocrates) car catalogué islamo-gauchiste.
Et il semblerait que ça ne dise rien aux musulmans d'être (au mieux, certains fantasment déjà bien pire) déportés et/ou réprimés sur la simple base de leur religion.
Two Beers or not two beers... ?
kruks
1588
AFicionado·a
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Mr. Pool
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Jackbrelle
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Drogué·e à l’AFéine
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Bon, on va pas passer son temps à se réfuter?
Tu tronques des phrases... Qu'un exemple: " J'écoute TOUT ". " Mais je n'ai jamais lu la prose jihadistes ".
"Parce que je pense que tout le monde la connait déjà ".
Et Onfray, si tu l'avais lu, écouté, tu saurais que c'est l'inverse même d'un raciste. Il a juste le malheur à tes yeux de discuter avec Zémy. Désolé, mais c'est pour moi juste insensé de conclure de la sorte.
En plus " lutter contre une idéologie qui mène à la barbarie avec des arguments logiques ", c'est la même de tous les côtés hein!? Tous les gens pas trop cons sont capables de trouver des arguments logiques, et se sentent investis de lutter contre tatitata.
C'est le propre ( quoique? ) de l'homme mon bon.
Tu tronques des phrases... Qu'un exemple: " J'écoute TOUT ". " Mais je n'ai jamais lu la prose jihadistes ".
"Parce que je pense que tout le monde la connait déjà ".
Et Onfray, si tu l'avais lu, écouté, tu saurais que c'est l'inverse même d'un raciste. Il a juste le malheur à tes yeux de discuter avec Zémy. Désolé, mais c'est pour moi juste insensé de conclure de la sorte.
En plus " lutter contre une idéologie qui mène à la barbarie avec des arguments logiques ", c'est la même de tous les côtés hein!? Tous les gens pas trop cons sont capables de trouver des arguments logiques, et se sentent investis de lutter contre tatitata.
C'est le propre ( quoique? ) de l'homme mon bon.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
[ Dernière édition du message le 27/10/2020 à 17:47:12 ]
#Houba
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Citation de Jackbrelle :
Bon, on va pas passer son temps à se réfuter?
C'est un peu le concept du débat, de la discussion, etc. non ?
Citation de Jackbrelle :
Tu tronques des phrases... Qu'un exemple: " J'écoute TOUT ". " Mais je n'ai jamais lu la prose jihadistes ".
"Parce que je pense que tout le monde la connait déjà ".
lol Donc tu t'en fais
Citation :
? Il suffit que les salafistes soient éloquents pour ça passe pour toi ? "quand c'est bien fait ça passe"l'avocat du diable aussi
Citation de Jackbrelle :
Et Onfray, si tu l'avais lu, écouté, tu saurais que c'est l'inverse même d'un raciste. Il a juste le malheur à tes yeux de discuter avec Zémy. Désolé, mais c'est pour moi juste insensé de conclure de la sorte.
Oui il ne tient aucun discours islamophobe, ne colporte aucun cliché, bref il a tout bon. Tu as réellement écouté ses propos ?
Citation de Jackbrelle :
En plus " lutter contre une idéologie qui mène à la barbarie avec des arguments logiques ", c'est la même de tous les côtés hein!? Tous les gens pas trop cons sont capables de trouver des arguments logiques, et se sentent investis de lutter contre tatitata.
C'est le propre ( quoique? ) de l'homme mon bon.
OK on a compris les arguments c'est bullshit, l'important c'est l'éloquence. C'est raccord avec toutes tes dernières sorties "polémiques".
kruks
1588
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Citation de Jackbrelle :
Bon, on va pas passer son temps à se réfuter?
Tu tronques des phrases... Qu'un exemple: " J'écoute TOUT ". " Mais je n'ai jamais lu la prose jihadistes ".
"Parce que je pense que tout le monde la connait déjà ".
Et Onfray, si tu l'avais lu, écouté, tu saurais que c'est l'inverse même d'un raciste. Il a juste le malheur à tes yeux de discuter avec Zémy. Désolé, mais c'est pour moi juste insensé de conclure de la sorte.
En plus " lutter contre une idéologie qui mène à la barbarie avec des arguments logiques ", c'est la même de tous les côtés hein!? Tous les gens pas trop cons sont capables de trouver des arguments logiques, et se sentent investis de lutter contre tatitata.
C'est le propre ( quoique? ) de l'homme mon bon.
Je pointais juste tes contradictions, mais soit, je cite ton post en entier.
zemmour n'a aucun argument logique, l'extrème droite non plus, ce sont des arguments moraux (la franceéternellemonculsurlacommode)
Le cas onfray, s'il n'y avait que le débat avec zemmour j'aurais pu le trouver simplement naïf, beaucoup se sont fait avoir et beaucoup se feront encore avoir.
Donc on va partir d'un exemple simple (mais il y en a d'autres) : Monsieur onfray se pointe sur un plateau télé pour parler covid19, ce n'est pas un spécialiste ni même un connaisseur mais OK, c'est la mode en ce moment d'inviter des gens pour parler de sujets sur lesquels ils ne connaissent rien.
Donc le monsieur arrive et nous sort que si la maladie s'appelle covid19, c'est bien qu'il y en a eu 18 avant... Bon ok c'est pas un spécialiste mais venir sur un plateau télé avec un tel niveau d'ignorance du sujet montre bien qu'il n'a absolument aucune rigueur intellectuelle.
À partir de là quel intéret de le lire ? de l'écouter ? Il nous a montré en live que ça ne lui pose pas de problèmes de parler de choses dont il est totalement ignorant.
Quand je lis un bouquin ou quand j'écoute un mec, c'est un peu dérangeant de devoir faire des recherches pour vérifier chaque chose qu'il énonce comme des faits. Ca ne le gène pas de donner son avis sur tout et n'importe quoi sans aucune rigueur.
Donc son avis est un avis random, dont je me tamponne.
Et en plus c'est un gros réac de merde (cf post 3750)
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 27/10/2020 à 18:10:44 ]
W-Addict
43932
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Citation de kruks :
Citation :Dans le cadre d'un couple non je ne suis pas d'accord. Mais ce n'est pas le "problème", je pense qu'on est d'accord.
Cette décision finale peut être le fruit d'une reflexion commune je ne dis pas le contraire, mais en cas de désaccord j'espère que tu sera d'accord pour dire qu'on ne devrait pas pouvoir forcer une femme à garder un enfant à naitre non désiré (dans le cadre de la loi etc..).
Je pense aussi qu'on est d'accord mais qu'on ne le formule pas pareil
Forcer non, bien entendu. Mais le raccourci "c'est le choix de la femme systématiquement" me parait mauvais.
Citation de kruks :
Le fait est que ce soit autorisé ou pas, l'avortement est pratiqué partout dans le monde. L'autoriser permet que ce soit encadré par des professionnels de santé (qui, même à notre époque, te serinent avec de de la bonne morale judéo-chrétienne tout le long du processus pour bien te faire culpabiliser, expérience d'une ex et d'une amie proche)
C'est extrêmement facile en tant que mec de juger du bien fondé d'une telle décision.
Tout à fait, les "faiseuses d'ange" au rayon de vélo, qui peut jouer à l'autruche ? Visiblement la Pologne...
W-Addict
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