Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 554 291 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
3701
J'ai sans doute surinterprété certains de tes propos, merci d'avoir pris le temps de les préciser :clin:
Et effectivement j'ai pas mal dévié du sujet original, mais pour moi c'est quand même assez lié.

J'aimerais réagir sur une dernière chose car ton post est intéressant :
Citation :
Une partie de la population trouve blessant et injuste que l'ordre établi autorise à se moquer de leur religion ou qu'elle ne puisse exprimer librement sa foi et ses lois dans l'espace public. Oui c'est blessant et il faut l'entendre. Mais faut-il céder et inscrire le blasphème dans le code pénal, ou expliquer pourquoi ce n'est pas possible dans une règle commune où la religion est libre mais privée ?

C'est pour ça que j'ai insisté sur le cadre légal et l'état de droit nécessaire à toute démocratie dans mon post précédent. Je suis plutôt d'accord avec toi là dessus en fait : oui le droit au blasphème est important, tout comme le droit à quiconque d'exprimer son indignation. Et il n'est nul question de céder là dessus. Nul question non plus d'inscrire le blasphème dans le code pénal, et il est évident que le dialogue et l'échange permet d'apaiser les tensions qui peuvent naître. Mais quand l'état lui même considère de base que cette religion n'est pas compatible avec la république, il met fin lui même au dialogue avant qu'il ait commencé.
Et pour qu'il y ait un dialogue, il faudrait déjà leur laisser un peu la parole.

Ce qui fait plus que me déranger, c'est le double standard ambiant.
- Des affaires sordides chez les cathos, il y en a un paquet, mais ce sont des problèmes d'electrons libres indépendants, pas de religion.
- L'attentat de la mosquée de Bayonne en 2019, encore un electron libre... Bizarre de ne pas avoir vu d'acharnement médiatique et politique contre le FN. Ca ne devait pas être une question d'idéologie malsaine je suppose...
- On gueule contre les signes religieux ostentatoires dans les lieux publics, mais les curés et les bonnes soeurs ça passe, chat perché
- une élève arrive en cours avec un voile, LES MUSULMANS SONT DES BARBARES !!!!! Le point en fait sa une et ça fait les gros titres sur la plupart des JT. Les responsables politiques font un concours de celui qui fera le plus d'amalgames foireux

A mon sens c'est surtout ce double standard qui crée ce sentiment d'injustice chez certains musulmans, et ça ça joue à fond le jeu des intégristes en montrant aux croyants que la société occidentale leur est hostile, parce qu'au final, elle leur prouve tous les jours sont hostilité. Tu passe devant un kioske à journaux en france (même avant cet assassinat sordide) tu peux le voir tout de suite.



Bon j'ai l'impression de monopoliser ce thread et au final d'ennuyer tout le monde avec mes posts à rallonge :oops:
Donc je pense que je m'arrêterai là dessus sur ce sujet. Désolé pour le squattage de thread

Ce fut un échange fort courtois et intéressant :boire:

Two Beers or not two beers... ?

3702
Citation :
Ce vendredi 23 Octobre 19h débat Michel Onfray et Éric Zemmour.
Samuel Paty, le rôle de l’école, le séparatisme des riches, la souveraineté.


Zemmour et Onfray en Faf à Faf. :oops2:

Exclusif : Onfray dévoilera les 18 covids précédents !
3703
Citation :
Ce fut un échange fort courtois et intéressant :boire:
De même :-)

Je termine juste là dessus :

Citation :
Mais quand l'état lui même considère de base que cette religion n'est pas compatible avec la république, il met fin lui même au dialogue avant qu'il ait commencé.


J'avais lu "la religion n'est pas compatible avec la république" et ce lapsus n'est pas innocent. J'ai effectivement l'impression d'un état qui cherche de plus en plus à nier l'existence et l'influence personnelle du fait religieux, ce qui est un dévoiement assez triste du sens originel de la laïcité par nature philosophiquement impartiale.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


3704
3705
3706
Citation de JohnnyG :
https://www.laquadrature.net/2020/10/15/le-senat-autorise-darmanin-a-nous-surveiller-en-violation-du-droit-europeen/?fbclid=IwAR3141CaaVPjyk-_OdVlugVxcmDqlTKsQx12I4pYMLYX7mZ1BfYEYI5VeGI


Ouais, une preuve de plus que l'UE ils en ont rien à foutre quand ça les arrange :/
3707
Marlène Schiappa annonce la création d'une «unité de contre-discours républicain».

Bon à l'entendre je ne vois pas du tout où sont les valeurs républicaines, ça ressemble plus à une unité de déni du racisme :

Citation :
Lundi, l'entourage de Marlène Schiappa avait insisté sur la nécessité pour l'État de ne pas être absent du net et d'organiser «un contre-discours» pour répondre aux propos haineux. «On voit se développer des discours d'islamistes sur la toile, de victimisation systématique, sans que personne ne les démente», souligne la ministre dans son interview, en ajoutant que le gouvernement veut porter «un discours de contre-propagande».

Elle cite en exemple, «la perquisition des locaux de l'association Baraka City [que le gouvernement souhaite désormais dissoudre, ndlr]», qui a donné lieu à des commentaires accusant le gouvernement «d'islamophobie». «Mais nous sommes dans un État de droit. S'il y a eu une perquisition sous l'autorité du juge, c'est parce qu'il y avait des éléments dans un dossier judiciaire. Nous avons mis plusieurs jours à répondre», par le biais de la porte-parole du ministère de l'Intérieur. «La prochaine fois, il faut que le contre-discours soit prêt, pour défendre nos valeurs. Il y a des exemples en Angleterre, en Allemagne, dont on peut s'inspirer !», ajoute la ministre.
3708
Citation :
défendre nos valeurs


J'aimerais bien qu'ils definissent pour une fois ces fameuses valeurs...
Je suis pas certain d'en avoir beaucoup en commun avec eux, mais visiblement pour eux le peuple français a des valeurs uniformes.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 24/10/2020 à 12:42:42 ]

3709
Citation :
J'aimerais bien qu'ils definissent pour une fois ces fameuses valeurs...
Je suis pas certain d'en avoir beaucoup en commun avec eux, mais visiblement pour eux le peuple français a des valeurs uniformes.

+ 1000 . à part les basiques comme par exemple " tu ne tueras point " ... Ah merde ...:oops:-:facepalm:-:mrg:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

3710
Bah, ils vont bien nous pondre un Grenelle des valeurs communes

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


3711
x
Hors sujet :
tant que les platistes s'y mettent pas ......

une vielle et alors ...??

3712
Reprise des manifs anti gouvernementales Aujourd'hui en Iraq pour commémorer le soulèvement du mouvement du 25 Octobre 2019 dont la répression avait fait entre 600 et 700 Morts, et premiers affrontements entre les forces répressives qui bloquent plusieurs routes des villes du sud et certains accès a Bagdad

Les revendication sont les mêmes qu'au Liban et qu'en Octobre dernier, fin de la corruption, nouvelles elections meilleur accés aux services publique et sociaux, fin des ingérences politique et militaires Iraniennes et Américaines en Iraq, Fin de la confessionnalisation de la sphère politique, désarmement et dissolution des milices Pro Iran

En espérant que le pouvoir Iraqien ne coupe pas ou ne ralentissent pas l'internet comme l'avait fait l'Iran lors des manifs Anti gouvernementales de Novembre Décembre 2019

https://twitter.com/hashtag/iraqprotests?src=hash&f=live&vertical=default

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

3713
la constitution pinochet, c'est fini

Non je ne mettrai pas de pull

3714
Citation de samy :
la constitution pinochet, c'est fini


Voila un bonne nouvelle dans l'Immonde de maintenant, ça a du déclencher des sueurs froides chez les adeptes de ces ordures de Chicago Boys

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 26/10/2020 à 10:22:03 ]

3715
Oui, c'est une excellente nouvelle, le vent tourne et cela montre que des changements que l'on croyait impossible peuvent arriver.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

3716
il y a quelques jours le FPO autrichien a aussi pris une bonne veste aux élections.


Ca a été peu annoncé dans les media français qui préfèrent globalement annoncer les victoires de l'extreme-droite, un peu moins les défaites

Non je ne mettrai pas de pull

3717
Citation :
il y a quelques jours le FPO autrichien a aussi pris une bonne veste aux élections.


Et en gréce les Neo Nazis de l'Aube doréee ont été classé comme une organisation criminelle, on en a pas entendu parler beaucoup sur RN-M Tv ni sur CNews la chaine du maurassien Zemmour

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

3718
Citation de Dr :
Citation :
Ce vendredi 23 Octobre 19h débat Michel Onfray et Éric Zemmour.
Samuel Paty, le rôle de l’école, le séparatisme des riches, la souveraineté.


Zemmour et Onfray en Faf à Faf. :oops2:

Exclusif : Onfray dévoilera les 18 covids précédents !


( Coucou! Bon, je vais essayé d'être sage, employer que des mots doux!:mrg:) J'ai provoqué du grabuge paraît-il ( dont j'ai rien vu, ça a été modéré ). Je reviens en idée de juste discuter tranquille. Y doit y avoir moyen sans s'insulter...?:clin:)
Moi, j'a écouté les deux cocos.
Qui ici?
De la bouche d'Onfray je n'ai pas entendu de paroles fascistes à aucun moment... Je veux bien qu'on m'en trouve ne fut-ce qu'une... ( Sans changer la définition du dico bien sûr! ).
Zemmour c'est différent. On le connait, il a ses arguments, je les écoute ( j'écoute tous les arguments! ), on a le droit de le trouver fascho.
Mais Onfray, désolé, je vois pas.
J'ai même trouvé très intéressant sa thèse sur le manque de spiritualité, d'idéal et de d'amour de soi ( en tant que civilisation ) qu'ont les musulmans et qu'on a plus... Et une autre qu'il a développé en 2015, comme quoi faut pas s'étonner du terrorisme vu qu'on arrête pas de guerroyer bombarder en pays musulmans pour des raisons complètement géo-économico-stratégiques avec des fausses-barbes de démocratie. Du coup, lui, fascho? Je veux bien qu'on m'éclaire.:noidea:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

3719
Citation :
Et une autre qu'il a développé en 2015, comme quoi faut pas s'étonner du terrorisme vu qu'on arrête pas de guerroyer bombarder en pays musulmans pour des raisons complètement géo-économico-stratégiques avec des fausses-barbes de démocratie

Du coup, comme il dit qu'il faut envoyer l'armée dans les banlieues pour rétablir l'ordre républicain, on devra s'étonner de la flambée de violence qui suivra ?

3720
Il a dit ça?
Mais en tout cas, y a des endroits où vos lois sont juste ignorées, inexistantes. Faudra bien faire un truc ( autre que jusqu'ici ) un jour?
Je pense au coup des Téchennes... ça avait un peu l'air d'être la guerre, j'y étais pas mais. Un flic de quartier ça suffit?

Mais c'était pas tout à fait le sujet ( bien que ce soit une de ses conséquences ).

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

[ Dernière édition du message le 26/10/2020 à 18:44:06 ]

3721
Citation de Synthpunk :
on en a pas entendu parler beaucoup sur RN-M Tv ni sur CNews la chaine du maurassien Zemmour

Bah ... vu qu'on ne regarde pas ces chaînes, d'une on en sait rien et de deux ça n'a pas d'importance :noidea:
3722
Envoyer l'armée c'est la solution d’extrême droite par excellence qui fait fi du fait qu'il y a par exemple des enfants qui vivent dans ces quartiers. Ce qui est beau, c'est qu'il dit qu'il faut envoyer l'armée mais faire attention à cibler précis. En gros il réinvente l'idée de "frappe chirurgicale" et de "guerre propre" de Georges Bush.
Il a aussi repris à son compte le terme d'islamo gauchiste, encore un concept d’extrême droite.
Et celui d'avortement de confort, concept cher à Marine Lepen.
3723
Citation de Jackbrelle :
Il a dit ça?
Mais en tout cas, y a des endroits où vos lois sont juste ignorées, inexistantes. Faudra bien faire un truc ( autre que jusqu'ici ) un jour?
Je pense au coup des Téchennes... ça avait un peu l'air d'être la guerre, j'y étais pas mais. Un flic de quartier ça suffit?

Mais c'était pas tout à fait le sujet ( bien que ce soit une de ses conséquences ).


En l'occurrence le terroriste avait été signalé plusieurs fois pour ses messages très inquiétants. Il a notamment été signalé sur Pharos, la plateforme dédiée à ça, mais rien n'a été fait. Tout comme les hôpitaux, ils manquent de moyens. Le prof en avait aussi parlé à son proviseur, qui lui a répondu de fermer sa gueule et continuer à faire cours.


Par ailleurs, Samuel Gontier (Télérama) a fait un recueil des solutions bien réactionnaires qui ont été évoquées :
https://www.telerama.fr/ecrans/apres-le-meurtre-de-samuel-paty-le-concours-lepine-des-idees-dextreme-droite-6717846.php

Et pour revenir à Onfray presque aussi réac que Zemmour, en juillet :
Citation :
« Les Verts, on les connaît, assure Michel Onfray. Ils sont plutôt sympathisants de l’antisionisme, ils sont plutôt pro-palestiniens, plutôt sympathisants à l’endroit de l’islamo-gauchisme, ils sont plutôt communautaristes. »

https://www.telerama.fr/television/eric-zemmour-et-michel-onfray-unis-pour-denoncer-lislamo-gaucho-narco-feminisme-des-verts-6662795.php
3724
Citation :
Et une autre qu'il a développé en 2015, comme quoi faut pas s'étonner du terrorisme vu qu'on arrête pas de guerroyer bombarder en pays musulmans pour des raisons complètement géo-économico-stratégiques avec des fausses-barbes de démocratie.

D'accord avec ça, même si ce sont des évidences, et q'on est beaucoup à l'avoir dit sur AF depuis qu'AF existe !
3725
Citation :

Moi, j'a écouté les deux cocos.
Qui ici?


Certainement pas moi, et ceci pour plusieurs raisons. Je vais tenter de développer de manière polie :

L'injonction au "débat démocratique" (venant quasi-systématiquement de l'extrème droite) je pense que c'est du bullshit intégral.

Je n'ai pas besoin de débattre avec quelqu'un pour comprendre des courants de pensée politique. Ces deux personnes ont leur rond de serviette dans les médias et leur idées y sont suffisamment répandues pour qu'on sache à quoi s'en tenir. L'intérêt de les voir discuter entre eux m'échappe.
Mais bon ça à la limite ça ne concerne que moi.

Pourquoi je pense que l'injonction au débat démocratique c'est du bullshit ?
Je ne parle pas du débat démocratique en soi, qui n'a rien à voir avec ce genre de format, comme si la démocratie se résumait à l'avis de 2 clampins

Eh bien tout est question de ce qui est acceptable dans une démocratie ou non, et ce qui est compatible avec l'idée même de démocratie. Je ne pense pas trop m'avancer en disant que tout le monde ici serait outré (à raison) qu'une chaine de télé laisse la parole, au nom du débat démocratique, à un partisan fanatique du djihadisme armé. Simplement parce qu'on sait d'ores et déjà que les valeurs qu'il défendra sont diamétralement opposées à l'idée même de démocratie, que c'est une idéologie de violence, d'intolérance et tout simplement parce que cette personne fait partie du pire de ce que l'Humanité peut produire.

En débattant avec zemmour, onfray estime donc que les idées suivantes ont leur place dans une démocratie :
- Les employeurs devraient avoir le droit de discriminer les noirs et les arabes à l'embauche comme bon leur semble (tchao l'égalité)
- Les musulmans devraient choisir entre leur religion et la nationalité française (bye bye la laïcité)
- Les musulmans devraient tous être expulsés hors de france, sauf s'ils renient leur religion (coucou la déportation, ça faisait longtemps tiens)
Et j'en passe, la liste est longue...

Je ne dis pas qu'onfray cautionne tout ça (j'en sais rien et je m'en branle), juste qu'il considère que ces idées sont acceptables et compatibles avec la démocratie. Onfray n'est peut être pas facho, mais facho-compatible.
Et logiquement, il en va de même pour tous ceux qui pensent que zemmour devraient pouvoir continuer à éructer ses conneries à la télé, à la radio, dans les médias en général.
Désolé hein, c'est juste un raisonnement logique

Pour finir, c'est facile de débattre avec un mec comme zemmour quand il ne rêve pas de te foutre en prison, te déporter ou qu'il ne souhaite pas carrément ta mort juste parce que tu as une couleur de peau ou une religion que ce petit monsieur ridicule n'aime pas.

Et enfin, je t'invite à te renseigner sur le paradoxe de la tolérance

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 26/10/2020 à 20:42:21 ]