café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

kruks


Et effectivement j'ai pas mal dévié du sujet original, mais pour moi c'est quand même assez lié.
J'aimerais réagir sur une dernière chose car ton post est intéressant :
Une partie de la population trouve blessant et injuste que l'ordre établi autorise à se moquer de leur religion ou qu'elle ne puisse exprimer librement sa foi et ses lois dans l'espace public. Oui c'est blessant et il faut l'entendre. Mais faut-il céder et inscrire le blasphème dans le code pénal, ou expliquer pourquoi ce n'est pas possible dans une règle commune où la religion est libre mais privée ?
C'est pour ça que j'ai insisté sur le cadre légal et l'état de droit nécessaire à toute démocratie dans mon post précédent. Je suis plutôt d'accord avec toi là dessus en fait : oui le droit au blasphème est important, tout comme le droit à quiconque d'exprimer son indignation. Et il n'est nul question de céder là dessus. Nul question non plus d'inscrire le blasphème dans le code pénal, et il est évident que le dialogue et l'échange permet d'apaiser les tensions qui peuvent naître. Mais quand l'état lui même considère de base que cette religion n'est pas compatible avec la république, il met fin lui même au dialogue avant qu'il ait commencé.
Et pour qu'il y ait un dialogue, il faudrait déjà leur laisser un peu la parole.
Ce qui fait plus que me déranger, c'est le double standard ambiant.
- Des affaires sordides chez les cathos, il y en a un paquet, mais ce sont des problèmes d'electrons libres indépendants, pas de religion.
- L'attentat de la mosquée de Bayonne en 2019, encore un electron libre... Bizarre de ne pas avoir vu d'acharnement médiatique et politique contre le FN. Ca ne devait pas être une question d'idéologie malsaine je suppose...
- On gueule contre les signes religieux ostentatoires dans les lieux publics, mais les curés et les bonnes soeurs ça passe, chat perché
- une élève arrive en cours avec un voile, LES MUSULMANS SONT DES BARBARES !!!!! Le point en fait sa une et ça fait les gros titres sur la plupart des JT. Les responsables politiques font un concours de celui qui fera le plus d'amalgames foireux
A mon sens c'est surtout ce double standard qui crée ce sentiment d'injustice chez certains musulmans, et ça ça joue à fond le jeu des intégristes en montrant aux croyants que la société occidentale leur est hostile, parce qu'au final, elle leur prouve tous les jours sont hostilité. Tu passe devant un kioske à journaux en france (même avant cet assassinat sordide) tu peux le voir tout de suite.
Bon j'ai l'impression de monopoliser ce thread et au final d'ennuyer tout le monde avec mes posts à rallonge
 
 Donc je pense que je m'arrêterai là dessus sur ce sujet. Désolé pour le squattage de thread
Ce fut un échange fort courtois et intéressant

Two Beers or not two beers... ?

Dr Pouet

Ce vendredi 23 Octobre 19h débat Michel Onfray et Éric Zemmour.
Samuel Paty, le rôle de l’école, le séparatisme des riches, la souveraineté.
Zemmour et Onfray en Faf à Faf.

Exclusif : Onfray dévoilera les 18 covids précédents !

#Houba

Ce fut un échange fort courtois et intéressant

Je termine juste là dessus :
Mais quand l'état lui même considère de base que cette religion n'est pas compatible avec la république, il met fin lui même au dialogue avant qu'il ait commencé.
J'avais lu "la religion n'est pas compatible avec la république" et ce lapsus n'est pas innocent. J'ai effectivement l'impression d'un état qui cherche de plus en plus à nier l'existence et l'influence personnelle du fait religieux, ce qui est un dévoiement assez triste du sens originel de la laïcité par nature philosophiquement impartiale.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

JohnnyG


Shreddator


Shreddator

https://www.laquadrature.net/2020/10/15/le-senat-autorise-darmanin-a-nous-surveiller-en-violation-du-droit-europeen/?fbclid=IwAR3141CaaVPjyk-_OdVlugVxcmDqlTKsQx12I4pYMLYX7mZ1BfYEYI5VeGI
Ouais, une preuve de plus que l'UE ils en ont rien à foutre quand ça les arrange :/

Shreddator

Bon à l'entendre je ne vois pas du tout où sont les valeurs républicaines, ça ressemble plus à une unité de déni du racisme :
Lundi, l'entourage de Marlène Schiappa avait insisté sur la nécessité pour l'État de ne pas être absent du net et d'organiser «un contre-discours» pour répondre aux propos haineux. «On voit se développer des discours d'islamistes sur la toile, de victimisation systématique, sans que personne ne les démente», souligne la ministre dans son interview, en ajoutant que le gouvernement veut porter «un discours de contre-propagande».
Elle cite en exemple, «la perquisition des locaux de l'association Baraka City [que le gouvernement souhaite désormais dissoudre, ndlr]», qui a donné lieu à des commentaires accusant le gouvernement «d'islamophobie». «Mais nous sommes dans un État de droit. S'il y a eu une perquisition sous l'autorité du juge, c'est parce qu'il y avait des éléments dans un dossier judiciaire. Nous avons mis plusieurs jours à répondre», par le biais de la porte-parole du ministère de l'Intérieur. «La prochaine fois, il faut que le contre-discours soit prêt, pour défendre nos valeurs. Il y a des exemples en Angleterre, en Allemagne, dont on peut s'inspirer !», ajoute la ministre.

kruks

défendre nos valeurs
J'aimerais bien qu'ils definissent pour une fois ces fameuses valeurs...
Je suis pas certain d'en avoir beaucoup en commun avec eux, mais visiblement pour eux le peuple français a des valeurs uniformes.
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 24/10/2020 à 12:42:42 ]

BBmiX

J'aimerais bien qu'ils definissent pour une fois ces fameuses valeurs...
Je suis pas certain d'en avoir beaucoup en commun avec eux, mais visiblement pour eux le peuple français a des valeurs uniformes.
+ 1000 . à part les basiques comme par exemple " tu ne tueras point " ... Ah merde ...
 -
- -
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(-; Be Funky ;-)

#Houba


Ex-producteur retraité de la musique en 2016

jeremy19450

tant que les platistes s'y mettent pas ......
une vielle et alors ...??

Synthpunk

Les revendication sont les mêmes qu'au Liban et qu'en Octobre dernier, fin de la corruption, nouvelles elections meilleur accés aux services publique et sociaux, fin des ingérences politique et militaires Iraniennes et Américaines en Iraq, Fin de la confessionnalisation de la sphère politique, désarmement et dissolution des milices Pro Iran
En espérant que le pouvoir Iraqien ne coupe pas ou ne ralentissent pas l'internet comme l'avait fait l'Iran lors des manifs Anti gouvernementales de Novembre Décembre 2019
https://twitter.com/hashtag/iraqprotests?src=hash&f=live&vertical=default
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

Synthpunk

la constitution pinochet, c'est fini
Voila un bonne nouvelle dans l'Immonde de maintenant, ça a du déclencher des sueurs froides chez les adeptes de ces ordures de Chicago Boys
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 26/10/2020 à 10:22:03 ]

Maxxou32

Old School et Electronica

samy dread

Ca a été peu annoncé dans les media français qui préfèrent globalement annoncer les victoires de l'extreme-droite, un peu moins les défaites
Non je ne mettrai pas de pull

Synthpunk

il y a quelques jours le FPO autrichien a aussi pris une bonne veste aux élections.
Et en gréce les
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

Jackbrelle

Citation :Ce vendredi 23 Octobre 19h débat Michel Onfray et Éric Zemmour.
Samuel Paty, le rôle de l’école, le séparatisme des riches, la souveraineté.
Zemmour et Onfray en Faf à Faf.
Exclusif : Onfray dévoilera les 18 covids précédents !
( Coucou! Bon, je vais essayé d'être sage, employer que des mots doux!
 ) J'ai provoqué du grabuge paraît-il ( dont j'ai rien vu, ça a été modéré ). Je reviens en idée de juste discuter tranquille. Y doit y avoir moyen sans s'insulter...?
) J'ai provoqué du grabuge paraît-il ( dont j'ai rien vu, ça a été modéré ). Je reviens en idée de juste discuter tranquille. Y doit y avoir moyen sans s'insulter...? )
) Moi, j'a écouté les deux cocos.
Qui ici?
De la bouche d'Onfray je n'ai pas entendu de paroles fascistes à aucun moment... Je veux bien qu'on m'en trouve ne fut-ce qu'une... ( Sans changer la définition du dico bien sûr! ).
Zemmour c'est différent. On le connait, il a ses arguments, je les écoute ( j'écoute tous les arguments! ), on a le droit de le trouver fascho.
Mais Onfray, désolé, je vois pas.
J'ai même trouvé très intéressant sa thèse sur le manque de spiritualité, d'idéal et de d'amour de soi ( en tant que civilisation ) qu'ont les musulmans et qu'on a plus... Et une autre qu'il a développé en 2015, comme quoi faut pas s'étonner du terrorisme vu qu'on arrête pas de guerroyer bombarder en pays musulmans pour des raisons complètement géo-économico-stratégiques avec des fausses-barbes de démocratie. Du coup, lui, fascho? Je veux bien qu'on m'éclaire.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

greggreg

Et une autre qu'il a développé en 2015, comme quoi faut pas s'étonner du terrorisme vu qu'on arrête pas de guerroyer bombarder en pays musulmans pour des raisons complètement géo-économico-stratégiques avec des fausses-barbes de démocratie
Du coup, comme il dit qu'il faut envoyer l'armée dans les banlieues pour rétablir l'ordre républicain, on devra s'étonner de la flambée de violence qui suivra ?

Jackbrelle

Mais en tout cas, y a des endroits où vos lois sont juste ignorées, inexistantes. Faudra bien faire un truc ( autre que jusqu'ici ) un jour?
Je pense au coup des Téchennes... ça avait un peu l'air d'être la guerre, j'y étais pas mais. Un flic de quartier ça suffit?
Mais c'était pas tout à fait le sujet ( bien que ce soit une de ses conséquences ).
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
[ Dernière édition du message le 26/10/2020 à 18:44:06 ]

boulooban

on en a pas entendu parler beaucoup sur RN-M Tv ni sur CNews la chaine du maurassien Zemmour
Bah ... vu qu'on ne regarde pas ces chaînes, d'une on en sait rien et de deux ça n'a pas d'importance


greggreg

Il a aussi repris à son compte le terme d'islamo gauchiste, encore un concept d’extrême droite.
Et celui d'avortement de confort, concept cher à Marine Lepen.

Dr Pouet

Il a dit ça?
Mais en tout cas, y a des endroits où vos lois sont juste ignorées, inexistantes. Faudra bien faire un truc ( autre que jusqu'ici ) un jour?
Je pense au coup des Téchennes... ça avait un peu l'air d'être la guerre, j'y étais pas mais. Un flic de quartier ça suffit?
Mais c'était pas tout à fait le sujet ( bien que ce soit une de ses conséquences ).
En l'occurrence le terroriste avait été signalé plusieurs fois pour ses messages très inquiétants. Il a notamment été signalé sur Pharos, la plateforme dédiée à ça, mais rien n'a été fait. Tout comme les hôpitaux, ils manquent de moyens. Le prof en avait aussi parlé à son proviseur, qui lui a répondu de fermer sa gueule et continuer à faire cours.
Par ailleurs, Samuel Gontier (Télérama) a fait un recueil des solutions bien réactionnaires qui ont été évoquées :
https://www.telerama.fr/ecrans/apres-le-meurtre-de-samuel-paty-le-concours-lepine-des-idees-dextreme-droite-6717846.php
Et pour revenir à Onfray presque aussi réac que Zemmour, en juillet :
« Les Verts, on les connaît, assure Michel Onfray. Ils sont plutôt sympathisants de l’antisionisme, ils sont plutôt pro-palestiniens, plutôt sympathisants à l’endroit de l’islamo-gauchisme, ils sont plutôt communautaristes. »
https://www.telerama.fr/television/eric-zemmour-et-michel-onfray-unis-pour-denoncer-lislamo-gaucho-narco-feminisme-des-verts-6662795.php

Dr Pouet

Et une autre qu'il a développé en 2015, comme quoi faut pas s'étonner du terrorisme vu qu'on arrête pas de guerroyer bombarder en pays musulmans pour des raisons complètement géo-économico-stratégiques avec des fausses-barbes de démocratie.
D'accord avec ça, même si ce sont des évidences, et q'on est beaucoup à l'avoir dit sur AF depuis qu'AF existe !

kruks

Moi, j'a écouté les deux cocos.
Qui ici?
Certainement pas moi, et ceci pour plusieurs raisons. Je vais tenter de développer de manière polie :
L'injonction au "débat démocratique" (venant quasi-systématiquement de l'extrème droite) je pense que c'est du bullshit intégral.
Je n'ai pas besoin de débattre avec quelqu'un pour comprendre des courants de pensée politique. Ces deux personnes ont leur rond de serviette dans les médias et leur idées y sont suffisamment répandues pour qu'on sache à quoi s'en tenir. L'intérêt de les voir discuter entre eux m'échappe.
Mais bon ça à la limite ça ne concerne que moi.
Pourquoi je pense que l'injonction au débat démocratique c'est du bullshit ?
Je ne parle pas du débat démocratique en soi, qui n'a rien à voir avec ce genre de format, comme si la démocratie se résumait à l'avis de 2 clampins
Eh bien tout est question de ce qui est acceptable dans une démocratie ou non, et ce qui est compatible avec l'idée même de démocratie. Je ne pense pas trop m'avancer en disant que tout le monde ici serait outré (à raison) qu'une chaine de télé laisse la parole, au nom du débat démocratique, à un partisan fanatique du djihadisme armé. Simplement parce qu'on sait d'ores et déjà que les valeurs qu'il défendra sont diamétralement opposées à l'idée même de démocratie, que c'est une idéologie de violence, d'intolérance et tout simplement parce que cette personne fait partie du pire de ce que l'Humanité peut produire.
En débattant avec zemmour, onfray estime donc que les idées suivantes ont leur place dans une démocratie :
- Les employeurs devraient avoir le droit de discriminer les noirs et les arabes à l'embauche comme bon leur semble (tchao l'égalité)
- Les musulmans devraient choisir entre leur religion et la nationalité française (bye bye la laïcité)
- Les musulmans devraient tous être expulsés hors de france, sauf s'ils renient leur religion (coucou la déportation, ça faisait longtemps tiens)
Et j'en passe, la liste est longue...
Je ne dis pas qu'onfray cautionne tout ça (j'en sais rien et je m'en branle), juste qu'il considère que ces idées sont acceptables et compatibles avec la démocratie. Onfray n'est peut être pas facho, mais facho-compatible.
Et logiquement, il en va de même pour tous ceux qui pensent que zemmour devraient pouvoir continuer à éructer ses conneries à la télé, à la radio, dans les médias en général.
Désolé hein, c'est juste un raisonnement logique
Pour finir, c'est facile de débattre avec un mec comme zemmour quand il ne rêve pas de te foutre en prison, te déporter ou qu'il ne souhaite pas carrément ta mort juste parce que tu as une couleur de peau ou une religion que ce petit monsieur ridicule n'aime pas.
Et enfin, je t'invite à te renseigner sur le paradoxe de la tolérance
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 26/10/2020 à 20:42:21 ]
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