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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
5001
Citation de CasioXWG1 :
J'ai vraiment du mal a comprendre une politique dite de sécurité qui consiste a choisir au pif des gens ( calmes de préférence, comme ça le rapport est plus vite tapé ) dans la rue, les mettre a terre et a les rouer de coups, pour "l'exemple". Quitte a s'en foutre royalement que la scène soit filmée, ou pas. Mais dans le même temps, je ne cautionne pas non plus l'agression à 30 contre 1 de policiers en Seine Saint Denis. Bref, comme une immense majorité, je suis contre la violence dans sa globalité.


C’est absurde de faire un rapprochement entre ces deux événements.

J’imagine que tu le fais sans t’en rendre compte.

Mais évidemment chez CNews et autres manipulateurs d’extrême-droite, ce genre de rapprochement est évidemment intentionnel.


Genre : « Vous voyez les gusses qui ont tabassé un flic ? Et bien c’est les mêmes que ceux qui manifestent contre la loi « sécurité globale » ». C’est évidemment faux, mais ça fonctionne. Et entre temps, le gouvernement a autorisé les fichage des opinions politiques, notamment en se basant sur les propos tenus sur le net !

Si jamais Marine le Pen gagne les élections, elle va être ravie d’utiliser tous ces nouveaux outils !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 19:48:26 ]

5002
De même qu'à chaque fois que quelqu'un est victime de violence policières, les médias nous déroulent son casier judiciaire.
5003
J'annonce l'argumentaire de la campagne de macron 2022 : «avec tout ce qu'on a mis en place pour ficher les opposants politiques, les réprimer et faire taire toute protestation, ça serait vraiment pas cool que l'extrême droite arrive au pouvoir.
Alors votez pour moi pour faire barrage à l'extrême droite !»

J'ai commencé à écrire ça comme une vanne, mais en fait je pense que c'est credible :facepalm:

Sinon moi je suis contre les violences policières mais quand même, l'ananas sur les pizza c'est abusé !

Two Beers or not two beers... ?

5004
Citation :
Genre : « Vous voyez les gusses qui ont tabassé un flic ? Et bien c’est les mêmes que ceux qui manifestent contre la loi « sécurité globale
Honnêtement, a part dans les hautes sphères extrémistes irrécupérables, je ne crois pas qu'un Français, même de base, même devant CNews puisse penser comme ça.
Citation :
de l’autre côté on a des milliers de manifestants qui défilent pacifiquement. D’ailleurs ils continuent à rester pacifique malgré les provocations de l’institution policière.
Je ne dis pas le contraire, c'est d'ailleurs un peu ce que dis dans la citation.
5005
Citation de Dr :
d’un côté on a 30 types violents
Désolé je vais faire mon boomer (je vais avoir 60 piges cette année) mais on ne parle de pas que de 30 types violents, la haine du flic presque généralisée en certains endroits et la rébellion face à l'autorité même dans des milieux pas défavorisés il y 40 ans ça n'existait pratiquement pas. Face à un flic on faisait profil bas. Pourtant des manifs dures et aussi des répressions dures il y en a eu, sauf que si on rentrait la gueule en sang et le bras cassé à coups de matraque après avoir balancé un pavé on fermait sa gueule, on avait joué on avait perdu. Perso début des années 80 je suis passé à 5 centimètres d'un coup de matraque dans une rue perpendiculaire à une manif, j'avais rien à voir, j'étais là par hasard.

Clairement l'ordre n'est plus respecté et je ne crois pas avoir mon analyse trop perturbée par les années. Alors peut-être qu'il n'est plus respectable et il y a des tas de raisons objectives défendables en ce sens. Mais (je me fatigue moi-même à me répéter) condamner la répression sans regarder plus loin c'est s'en prendre au symptômes sans diagnostiquer la maladie, prendre une aspirine pour soigner un cancer.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


5006
Et comment tu agis contre la maladie si tu te prends un tonfa dans les dents dès que tu fais mine d'appeler ton médecin ?

Two Beers or not two beers... ?

5007
Ben demerdez-vous, trouvez des idées, c'est vous l'avenir, moi je sucre les fraises :oops2::mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


5008
On (je ? :mrg:) me fais régulièrement chier à faire des posts de 25 bornes de long ici pour approfondir des sujets, pour ensuite qu'on vienne me dire «ouais les jeunes y respectent plus l'autorité pas comme de mon temps», poncif déjà recités presque tel quel il y a plus de 2000 ans.
En voilà une belle analyse approfondie ! Quelle sagesse ! Quelle finesse d'analyse !

Je vais m'arrêter là avant d'être hors charte

Two Beers or not two beers... ?

5009
Citation de EPE_be :
Ben demerdez-vous, trouvez des idées, c'est vous l'avenir, moi je sucre les fraises :oops2::mrg:


Belle preuve d’implication pour essayer de changer une situation merdique image.php

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

5010
Citation de EPE_be :

Clairement l'ordre n'est plus respecté et je ne crois pas avoir mon analyse trop perturbée par les années. Alors peut-être qu'il n'est plus respectable et il y a des tas de raisons objectives défendables en ce sens. Mais (je me fatigue moi-même à me répéter) condamner la répression sans regarder plus loin c'est s'en prendre au symptômes sans diagnostiquer la maladie, prendre une aspirine pour soigner un cancer.


Et le diagnostic, c'est quoi?
Que les sauvageons sont intrinsèquement mauvais?
Que les revendications d'une partie de la population sont essentiellement violentes?
Que la violence est atavique à certaines populations où une certaine religion est majoritaire?

Parce que c'est ce que le gouvernement suggère en refusant d'un côté d'admettre le caractère systémique des violences et de l'autre en ne proposant que l'amplification des mesures répressives et en communiquant en prenant beaucoup d'aises avec les faits et l'honnêteté intellectuelle.

Pour corriger un problème systémique, on pense en termes systemiques et on identifie les paramètres qui ont la meilleure chance d'être efficaces pour réduire et éliminer la cause du problème.
On ne cherche pas à résoudre un problème systémique en travaillant au niveau des individus qui le composent, sauf à vouloir faire semblant de prendre les choses en main.

Sinon ça ne fonctionne que par la force, et la force pour réduire la violence, comment dire?
C'est à peu près aussi efficace que battre son gosse en lui disant que c'est pour son bien pour ensuite s'étonner qu'il ne devienne pas un adulte équilibré et épanoui.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

5011
Citation :
J'annonce l'argumentaire de la campagne de macron 2022 : «avec tout ce qu'on a mis en place pour ficher les opposants politiques, les réprimer et faire taire toute protestation, ça serait vraiment pas cool que l'extrême droite arrive au pouvoir.
Alors votez pour moi pour faire barrage à l'extrême droite !»
Le souci c'est que la REM risque de repasser tout en étant détestée par une grande partie de la population. Un choix par défaut, qui ne me réjouit pas plus que ça. En cause, l'absence d'opposant crédible, démocratique, et qui ait suffisamment de charisme pour s'imposer, autre chose que des aboyeurs ou des faiseurs de promesses.
5012
Parce que eux (LREM) sont credibles ?
J'aimerais bien savoir en quoi si c'est pas indiscret

Two Beers or not two beers... ?

5013
C'est pas indiscret de voir que LR , PS et les autres font des scores tellement faibles que aussi crédible qu'ils soient, on aura un choix entre lrem et FN. Donc...
5014
Ah les prophéties auto-realisatrices, le vote utile tout ça. Des traditions qu'on aime bien.

Sinon je parlais de crédibilité politique, pas en terme de nombre de voix pour le moins pire :clin:

Two Beers or not two beers... ?

5015
Citation de gloglo125 :
Belle preuve d’implication pour essayer de changer une situation merdique

Clairement des idées j'en ai, comme (j'espère) presque tout le monde. Je me ferais élire (je ne sais pas comment, en plus aucun goût pour le pouvoir) il ne faudrait pas 100 jours mais 2 pour me faire détester par tout le monde de la gauche de la gauche à la droite de la droite en passant par le centre du centre.

Déjà je repartirais d'une page blanche, constitution et code civil inclus (même si structurellement du peu que j'y connais par une année de droit c'est structurellement pas mal foutu même si très dépassé - tout ça n'est finalement qu'évolution des codes napoléoniens hein!), je foutrais tous les autres codes au feu et surtout je ne promettrais rien à personne parce que je n'ai rien à promettre, je ne prétends pas pouvoir créer argent, ressources, outils ou conditions géopolitiques européennes ou mondiales. En plus je suis culturellement formaté par un monde qui n'existe plus ou presque.

Bref c'est pas que je ne veux pas aider mais je vois absolument pas comment ni avec quel crédit je pourrais contribuer à construire un monde d'après compatible avec les attentes d'une génération qui n'est pas la mienne et dont le monde ne ressemble pratiquement plus en rien à celui dans lequel j'ai grandi. Désolé.

Citation :
Et le diagnostic, c'est quoi?
Qu'on est dans la merde.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


5016
Ce serait pas notre système politique et électoral qui serait en crise du coup ?

Two Beers or not two beers... ?

5017
Citation de kruks :
Ce serait pas notre système politique et électoral qui serait en crise du coup ?
Ben si, quand la politique n'attire pratiquement plus que des médiocres au point que les électeurs n'ont même plus envie de se déplacer forcément ça révèle un problème. Mais il y a aussi un déni des populations face aux changements du monde (environnement, ressources, équilibres démographiques et géopolitiques, ... ) et ce que ça implique.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


5018
Cest la réticence à changer radicalement de politique qui rend LREM ultra crédible.
5019
Citation de sublime :
Cest la réticence à changer radicalement de politique qui rend LREM ultra crédible.
LREM n'existe pas, c'est Macron tout seul. Ce qui rend Macron relativement crédible c'est que c'est un jeune vieux, déconnecté à distance égale des 30-40 actifs et ambitieux et des 50-60 sur le déclin mais avec un peu de patrimoine. Son côté lisse qui présente bien passe pas mal également chez les retraités de droite. Et le manque de crédit des alternatives aussi.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


5020
Ah mais moi je reve d'une réelle alternative à gauche hein ! Malgré quelques espoirs dispersés on en est loin.

Mais les echanges ci-dessus montrent bien l'état actuel de la democratie representative française : on ne parle pas de projets de société, on parle de qui on présenterai à sa belle mère, et je trouve ça triste :(
Je sais que j'enfonce des porte ouvertes, mais le grand jeu democratique est complètement faussé, c'est de la comm pure et dure.
En même temps à mener tous exactement la même politique économique (et donc par extension la même politique sociale) depuis 40 ans il fallait bien faire quelque chose pour entretenir l'illusion qu'une alternative était possible.

Du coup là je partage ton constat Epe, on est dans la merde, tellement englués dans notre merde que la moindre velléité d'alternative paraît au mieux naïve et farfelue, au pire dangereuse...

Two Beers or not two beers... ?

5021
Citation de kruks :
Ah mais moi je reve d'une réelle alternative à gauche hein ! Malgré quelques espoirs dispersés on en est loin.
(...)

Du coup là je partage ton constat Epe, on est dans la merde, tellement englués dans notre merde que la moindre velléité d'alternative paraît au mieux naïve et farfelue, au pire dangereuse...

Ce sera "dangereuse" j'en ai peur :oops2:
Citation de Le :

Le Conseil d’Etat autorise l’élargissement des fichiers de police

Le recueil de ces données sensibles était déjà, par dérogation, autorisé dans le code de la sécurité intérieure. Il sera désormais possible dans le cadre d’atteinte à la sécurité publique et à la sûreté de l’Etat.

Par Franck Johannès
Publié aujourd’hui à 09h37, mis à jour à 14h43

Temps de Lecture 2 min.

La police et la gendarmerie pourront ficher les activités politiques, les appartenances syndicales et les données de santé au nom de la sécurité publique ou de la sûreté de l’Etat, a jugé en référé, lundi 4 janvier, le Conseil d’Etat, en rejetant les requêtes des organisations syndicaless CGT, FO, FSU et des associations de défense des droits humains qui dénonçaient la grande « dangerosité » de ces fichiers.(...)


https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/01/05/le-conseil-d-etat-autorise-l-elargissement-des-fichiers-de-police_6065229_823448.html

[ Dernière édition du message le 05/01/2021 à 23:11:21 ]

5022
Citation de kruks :
Ah les prophéties auto-realisatrices, le vote utile tout ça. Des traditions qu'on aime bien.

Sinon je parlais de crédibilité politique, pas en terme de nombre de voix pour le moins pire :clin:

Le vote utile est un concept que je ne soutient pas. Voter pour celui qui a une chance de gagner plutôt que celui qui correspond à nos idées c'est un peu un aveux d'échec de la démocratie.
Pour le côté prophétie, Macron a réussi à dezinguer la gauche puis la droite rapidement.
C'est un tragique constat.
Au cas où, c'est pas vraiment quelque chose que je souhaite...
5023
Citation de kruks :
on ne parle pas de projets de société, on parle de qui on présenterai à sa belle mère, et je trouve ça triste :(
Oui c'est exactement ça. Les réseaux sociaux supposés ouvrir la parole à tous ont surtout servi (entre autres nombreuses dérives) de canal com aux politiques avec des techniques proches du racolage. Le fond importe peu voire pas du tout.

Citation :
Du coup là je partage ton constat Epe, on est dans la merde, tellement englués dans notre merde que la moindre velléité d'alternative paraît au mieux naïve et farfelue, au pire dangereuse...
Le pire c'est qu'elle est réellement dangereuse, tant on est englué dans un système financier mondial. Je n'ai jamais caché ma préférence pour une évolution de société en douceur à la révolution, je n'y crois plus sans croire non plus à une révolution (Il a fallu près d'un siècle de chaos pour "digérer" la révolution française)

A quelques années de la retraite avec juste un peu de patrimoine (à peine la valeur d'une maison moyenne en ville) comme beaucoup de ma génération mon écart de "fortune" ne cesse de croître par rapport à une jeunesse autrefois destinée à rejoindre la classe moyenne et qui dérive maintenant vers un néo-prolétariat au sens premier (celui qui ne possède rien) C'est intenable à terme. Mais comme la majorité de la population, même décalée vers le haut de la "pyramide" des âges, possède au moins un petit quelque chose elle n'a aucune volonté que ça bouge. On l'a vu dans les revendications contradictoires des gilets jaunes qui mélangeaient vrais prolétaires et petits possédants dans la crainte de perdre leur peu de patrimoine.

Tu veux une nouvelle bien choquante? Un courrier financier comme les petits "nantis" dans mon genre en reçoivent : Tout l'argent "imprimé" par la banque centrale européenne depuis 2015 (ça a commencé bien avant la covid même si ça a flambé depuis) supposé soutenir l'économie n'est jamais arrivé ni dans l'économie réelle ni même dans les marchés actions européens. C'est ailleurs que ça se passe aujourd'hui, loin d'ici, là où ça rapporte.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


5024
Oui, je suis assez convaincu que la majorité en France préfère l'immobilisme , y compris dans le mode de conso, le confort etc.
Cela ne m'empêche pas d'agir un peu à mon petit niveau.
5025
Des élections qui ne ramènent qu'un électeur sur 2 ( pour schématiser ) révèlent déjà un problème grave. Ça pourrait vouloir dire que le candidat avant même d’être élu n'obtiendrait qu'une note très moyenne de 10/20. Drôle de démocratie. Ça pourrait vouloir dire que l'immobilisme est plutôt du coté politique, que du coté citoyen-électeur. Des solutions comme déjà mener une politique plus juste, me semble évidente, et sur ce plan, droite, gauche, milieu tous ont plutôt échoué jusqu’à présent. Genre on ne change rien, ou pire on mène des reformes bidons, en clair on sucre des avantages au prétexte du progrès, tout en sachant que ceux qui viendrons après ne reviendrons pas dessus. Un autre souci est que personne aujourd'hui ne se pointe a l'horizon avec suffisamment d’aplomb, de charisme, et d'idées novatrices, nous sommes en plein désert politique.