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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 554 936 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
6176
Ça s’arrête à 22h :oops2:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 08/03/2021 à 20:03:23 ]

6177
Citation de EPE_be :
Citation de Mr. :
Sinon, blague à part, c’est comme même assez troublant, voire malsain, de se douter que la femme qui te fait des avances ne te joue la séduction que par intérêt, non ?

Pas moins que votre vision finalement très paternaliste de la femme par nature pure innocente incapable du moindre mal et forcément victime. Et aussi votre moralité sur papier tellement exemplaire qu'il faudrait penser à une béatification collective :mrg:

Non, je dis juste que, sachant que ce n'est pas habituel qu'une femme me saute ainsi dessus, ce genre de comportement m'aurait probablement mis mal à l'aise, et je ne sais pas comment j'aurais réagi, mais à froid c'est clair que je trouve ça louche. Et d'autant plus en ayant d'emblée des soupçons sur les intentions réelles de la personne. Mais peut-être es-tu (ou étais-tu à l'époque) un Apollon tellement irrésistible que ça t'arrive à chaque sortie ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

6178
Citation :
Mais rien ne dit a mes yeux que darmanin est coupable.

Peut être pas aux yeux du droit, mais il a reconnu les faits

J'ai l'impression que tu te demandes si les faits ont eu lieu, mais tout le monde est d'accord sur le fait qu'ils ont eu lieu. Ce qui fait débat c'est la qualification juridique : viol ou pas viol ? abus de faiblesse ou pas ? etc...

Ou alors tu considères que si un tribunal dit "innocent" ou "non-lieu", les faits qui donnent lieu à la procédure judiciaire n'ont pas existé ?

Citation :
J'ai lu dans son jeu et j'étais maitre de la situation du debut a la fin, mais c'est moi le faible !


Je crois que tu as pointé du doigt ce qui me gêne dans ce que raconte EPE.
Ca renvoie envore et toujours à l'image du mec à moitié innocent de base car il n'est pas maître de ses hormones, et la vile tentatrice en profite pour le pervertir, le corrompre et en tirer profit.

Il s'agit pas de dire qui est gentil ou méchant (on s'en fout), et le fait que ce soit elle qui soit venue vers toi, et qu'elle ait plus de fric n'enlève rien au fait que tu étais en position de pouvoir.
Tu as fait ce que tu as fait et je suis pas là pour faire ton procès moral (j'm'en fout en fait), mais non tu n'étais pas en position de victime mais en position de dominant (elle avait besoin de toi et non pas l'inverse), et tu en as profité.

Tu as profité d'une position de pouvoir (aussi "petite" soit-elle), et même si tu n'a rien initié, tu n'es certainement pas la victime dans ton récit.

Bref, l'homme est faible et victime de ses hormones ouin ouin.
Et après beaucoup de ceux qui tiennent ce genre de discours vont éructer sur les nanas qui sont dans l'émotion alors que l'homme serait plus pragmatique, des barres de "lol" venant de ceux dont les hormones seraient la cause de tous leurs comportements.

Citation :
La preuve ca fait 5000 ans de civilisation qu'elles s'en prennent plein la gueule (pour rester propre et mineur compliant) et qu'elles se défendent toutes seules. Le seul element pour ca que soit vraiment efficace, c'est qu'on les ecoute.


voilà

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 08/03/2021 à 20:09:12 ]

6179
Citation :
Bref, l'homme est faible et victime de ses hormones ouin ouin.


Voilà. « C’est pas de ma faute, elle avait une jupe courte ». « Il faudrait que les filles portent une tenue républicaine ».

On n’en a pas fini avec ces conneries.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6180
Citation de kruks :

Il s'agit pas de dire qui est gentil ou méchant (on s'en fout)
je suis pas là pour faire ton procès moral


A peine :mrg:

Bon en fait je m'en fous, vous vous êtes bien lâchés à faire du profilage sans rien vraiment connaître ni des protagonistes ni des circonstances et j'ai servi de victime expiatoire du soir, pas grave. Ce n'est pas la première fois que je prends le rôle, il me suffit de sortir des lieux communs attendus pour être le meilleur candidat. De toutes façons vos commentaires sont tellement à côté de la plaque que ça ne peut pas me toucher.

Au final

Personne n'a profité de personne
Personne n'a payé personne
Personne n'a volé personne
Personne n'a fait de mal à personne
Personne n'était en situation de détresse ou de dépendance
Personne n'était dupe du petit jeu de pouvoir (admettons ni très sain ni très moral) entre adultes consentants

Bon, allez, pour me faire pardonner d'avoir énervé tout le monde, je vous conseille une excellente pièce de théâtre (écrite et réalisée par une copine ;-) ) au sujet des féminicides : https://www.theatre-contemporain.net/textes/Cinglee-Delbecq-Celine/

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6181
Citation :
Personne n'a profité de personne


Si

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

6182
EPE: comment des adultes peuvent être "consentants " dans un jeu de pouvoir ?
6183
Haha! Petit filou ! Malandrin! Vil gredin ! C'était bien joué de t'etre joué de nous ! Quel acrobate, quel talent de savoir retomber sur ses pattes!

Tout ca n'etait qu'une farce ! Je ne m'en serais jamais douté. Surtout quand celle-ci a tellement de similitudes avec des cas réels. Tout dans le scénario, le ton, le making of, le commentaire du réalisateur. Tout semblait tellement vrai. Si disney passait par là, ils pourraient sans probleme reprendre ca et en faire "une histoire inspirée de faits réels".

Ou puises-tu cette imagination et créativité débordante ? Dans la rubrique faits divers ?

En attendant je suis heureux, tout est bien qui finit bien. Apres tout, qu'il est bon et raffraichissant de rire de ce qui se passe quotidiennement. Moquons nous de ces prétendues victimes, qui, sans doute aucun, elles aussi jouent un rôle pour la gloire et la célébrité.

Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

6184
Citation de EPE_be :
Citation de kruks :

Il s'agit pas de dire qui est gentil ou méchant (on s'en fout)
je suis pas là pour faire ton procès moral


A peine :mrg:


Bah relis mon seul post t'étant adressé, c'est à dire celui que tu cites.

Two Beers or not two beers... ?

6185
Citation de koalaman :
Une nana sexy s’intéresse pour une fois à toi.
Tu te doutes bien qu’elle ne le fais pas par plaisir, mais pour essayer d’obtenir de l’argent.
Tu couches avec.
Tu lui donnes de l’argent.


Koalaman, peux-tu stp citer la phrase dans laquelle EPE-be dit qu'il lui a donné de l'argent ? :noidea:
Je précise pour que ce soit clair qu'en aucun cas "j'approuve" la façon de parler d'EPE-be et surtout le comportement qu'il a eu envers cette femme.
Mais cette déformation continuelle des propos des personnes avec qui vous n'êtes pas d'accord c'est vraiment pénible et malhonnête, sans compter les sorties agressives de certains (TEUM en tête).

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

6186
Koalaman a pas compris je pense qu'il ne lui a pas donne d'argent, mais je vois pas en quoi ca arrange le cas d'epe be.
6187
Citation :
Je précise pour que ce soit clair qu'en aucun cas "j'approuve" la façon de parler d'EPE-be et surtout le comportement qu'il a eu envers cette femme.


Je veux pas dire mais ses posts sur les fameux propos que tu n'approuves pas sont encore la, apparemment l'urgence pour toi ca a ete surtout de moderer mon post sur la tarte au vomi.
6188
Il y a une différence entre ne pas approuver des propos en tant que personne et modérer des propos qui contreviennent à la charte.
La nuance est importante. D'ailleurs certains devraient s'y mettre, je peux en prescrire. :mrg:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

6189
Par contre tout ça est parti de la volonté de défendre Darmanin. C’est pas très glorieux.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6190
Citation de Doc :
Citation de koalaman :
Une nana sexy s’intéresse pour une fois à toi.
Tu te doutes bien qu’elle ne le fais pas par plaisir, mais pour essayer d’obtenir de l’argent.
Tu couches avec.
Tu lui donnes de l’argent.


Koalaman, peux-tu stp citer la phrase dans laquelle EPE-be dit qu'il lui a donné de l'argent ? :noidea:
Je précise pour que ce soit clair qu'en aucun cas "j'approuve" la façon de parler d'EPE-be et surtout le comportement qu'il a eu envers cette femme.
Mais cette déformation continuelle des propos des personnes avec qui vous n'êtes pas d'accord c'est vraiment pénible et malhonnête, sans compter les sorties agressives de certains (TEUM en tête).


J’ai mal lu.

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu me vouvoie.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

6191
Citation de sublime :
EPE: comment des adultes peuvent être "consentants " dans un jeu de pouvoir ?

Euh, faudrait que je t'apprenne certains trucs en matière de sexualité, si tes parents sont d'accord :oops2::mrg:
Sinon en sports un match est aussi un jeu de pouvoir, une guerre symbolique.

Tiens d'ailleurs, @Kaoala, la "malheureuse victime", dont j'ai "honteusement profité en tant que mâle dominant", qui est régulièrement revenue à la charge dans les mois suivants et que j'ai du lourdement insister pour qu'elle cesse son manège, tu expliques ça comment?

Ah, oui, aussi, dans les réquisitoires ci-dessus, elle a aussi été qualifiée de "pute" par au moins un juge afien. Alors vénale, oui, certainement, pute non, je ne l'ai jamais dit ni pensé. "Pute" implique d'une part une prestation sexuelle tarifée,d'autre part il existe des termes moins péjoratifs pour les travailleuses du sexe. En tant qu'auto-proclammés défenseurs des femmes vous vous posez bien là :facepalm:

Tiens, au fait, y avait-il une seule femme parmi les juges?

Citation :
Par contre tout ça est parti de la volonté de défendre Darmanin. C’est pas très glorieux.
Non plus et c'est précisé noir sur blanc dans je crois mon premier post avant que ça parte en vrille. Tout est parti du fait que je m'oppose à ce que dans de sombres histoires de pouvoir et de cul l'homme soit par défaut désigné immonde coupable et la femme victime innocente, même si c'est vrai dans l'immense majorité des cas. A partir de mon argumentaire mal compris et lu de travers la foule afienne en délire a réclamé procès expéditif et sortie de la guillotine.

Vous ne vous rendez même pas compte que vous avez inventé un scenario abracadabrantesque à partir de bribes d'information d'une histoire dont vous ne connaissez pas les tenants et les aboutissants pour avoir quelqu'un a condamner. La république des juges populaires que vous vous préparez, franchement ça fait peur tellement ça ressemble à la terreur. Faites gaffe quand même, ça ne s'est pas bien terminé pour nombre des premiers juges.


Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 09/03/2021 à 08:12:17 ]

6192
Citation :
république des juges


Ah mais fallait le dire tout de suite!!

C’est du même niveau que les « je suis pas raciste mais » ou encore « oh ça va, on rigole », voire un petit « on peut plus rien dire ». D’aucuns appellent ça un marqueur : le genre de phrase qui permet directement de déduire que toute discussion est inutile.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

6193
Citation :
Faites gaffe quand même, ça ne s'est pas bien terminé pour nombre des premiers juges.


Une petite menace en passant ? Vas-y bonhomme, viens faire coucou à tonton Koala. :bravo:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

6194
Ah mais si tu préfères la justice populaire expéditive à l'issue d'une parodie de procès à une justice organisée qui respecte entre autres instruction de qualité, droits de la défense et présomption d'innocence fallait le dire tout de suite aussi. Dans le genre "marqueur" qui permet directement de déduire que toute discussion est inutile ça le fait aussi :-D

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6195
Blablabla. :clin:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

6196
C'est fou cette manie de parler de justice populaire quand on poste un truc en sachant pertinemment que ça va faire réagir.
On dirait la «démarche» de l'autre bouffon d'astronogeek qui fait intentionellement une série de tweets choquants pour qu'ensuite les gens réagissent et ainsi «prouver» que tweeter rend les gens bah y sont trop méchants ouin ouin.

La justice c'est dans les tribunaux, personne ne t'a forcé à raconter cette histoire et tu savais très bien que ça allait faire réagir, tu l'a fait tout de même en maintenant tu te poses en héros défenseur du droit face à la «vindicte populaire».
Joli tour de passe-passe

Two Beers or not two beers... ?

6197
Citation :
Quand déjà une femme porte plainte, ce n’est pas pris en compte dans la grande majorité des cas, mais alors contre le chef des flics, dans un système aussi macho et sexiste que le nôtre
J'imagine que ce n'est pas facile du tout, surtout pour une victime choquée. Mais une femme peut très bien demander a être reçue par une femme (30% des effectifs tout de même, ce qui probablement insuffisant...). Même si tout n'est pas parfait, loin de la, et d'abord, qu'est ce qui est parfait ? Des progrès importants ont été faits pour l'accueil, la prise en charge, et les suites judiciaires a donner , chez les policiers comme chez les gendarmes.
Ministère de l'intérieur :
Citation :
Sont également présents dans les services de police, 213 policiers qui sont désignés comme correspondants départementaux « aide aux victimes », épaulés par 414 correspondants locaux et 163 référents « violences conjugales ». Ils développent les liens avec les associations, améliorent l’accueil des victimes, centralisent les renseignements utiles aux victimes et coordonnent l’ensemble des acteurs (enquêteurs, psychologues, associations, médecins, etc.).
Nous ne sommes plus dans le temps, ou ça faisait plus ou moins ricaner tout le monde. Si les faits sont avérés, l'individu violent est rapidement cueilli chez lui a froid, ça ne traine pas.
6198
C'est fou cette manie de parler de justice populaire quand on poste un truc en sachant pertinemment que ça va faire réagir.
On dirait la «démarche» de l'autre bouffon d'astronogeek qui fait intentionellement une série de tweets choquants pour qu'ensuite les gens réagissent et ainsi «prouver» que sur tweeter les gens bah y sont trop méchants ouin ouin.

La justice c'est dans les tribunaux, personne ne t'a forcé à raconter cette histoire et tu savais très bien que ça allait faire réagir, tu l'a fait tout de même en maintenant tu te poses en héros défenseur du droit face à la «vindicte populaire».
Joli tour de passe-passe

Two Beers or not two beers... ?

6199
Libération.fr :
Citation :
Cette fois, la victime déclarée affirme avoir fait l'objet de demandes sexuelles de la part de Darmanin, alors maire de Tourcoing, en échange d'un logement. Une enquête préliminaire a été menée par le parquet de Paris, mais la plainte a été classée sans suite. Les investigations n'ont «pas permis de caractériser dans tous ses éléments constitutifs une infraction pénale» a estimé le parquet.
Tout a fait le cas "typique". Un logement contre un acte sexuel. Un logement décent obtenu rapidement, quand on sait que dans certaines communes, il faut souvent patienter de longs mois. J'imagine que dans ce cas, les faits sont bien difficiles a prouver : c'est souvent la parole de l'un contre la parole de l'autre. Il n'en reste pas moins que ces procédés doivent être courants, a mon avis, et bien peu glorieux.
6200
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Quand déjà une femme porte plainte, ce n’est pas pris en compte dans la grande majorité des cas, mais alors contre le chef des flics, dans un système aussi macho et sexiste que le nôtre
J'imagine que ce n'est pas facile du tout, surtout pour une victime choquée. Mais une femme peut très bien demander a être reçue par une femme (30% des effectifs tout de même, ce qui probablement insuffisant...). Même si tout n'est pas parfait, loin de la, et d'abord, qu'est ce qui est parfait ? Des progrès importants ont été faits pour l'accueil, la prise en charge, et les suites judiciaires a donner , chez les policiers comme chez les gendarmes.
Ministère de l'intérieur :
Citation :
Sont également présents dans les services de police, 213 policiers qui sont désignés comme correspondants départementaux « aide aux victimes », épaulés par 414 correspondants locaux et 163 référents « violences conjugales ». Ils développent les liens avec les associations, améliorent l’accueil des victimes, centralisent les renseignements utiles aux victimes et coordonnent l’ensemble des acteurs (enquêteurs, psychologues, associations, médecins, etc.).
Nous ne sommes plus dans le temps, ou ça faisait plus ou moins ricaner tout le monde. Si les faits sont avérés, l'individu violent est rapidement cueilli chez lui a froid, ça ne traine pas.

Alors je sais pas dans quel monde tu vis, mais dans la vraie vie ca marche pas du tout comme ca. J’ai eu plusieurs témoignages directs dans mon entourage de femmes qui ont porté plainte contre leur conjoint pour violences, en fonction du commissariat ca peut très mal se passer, genre avec les flics qui prennent la défense du violent, et qui le laisse faire sa vie pendant suffisamment longtemps avant de l’attrapper pour qu’il puisse recommencer ses violences, y compris quand la victime abandonne son domicile

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