Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Looper est de retour !
    Looper est de retour !
    Nous sommes ravis de vous annoncer le retour de Looper, notre service de sécurisation des transactions des petites annonces, avec en prime quelques nouveautés...
  • La messagerie d'Audiofanzine a fait peau neuve !
    La messagerie d'Audiofanzine a fait peau neuve !
    En préalable à la nouvelle version de Looper, la messagerie d'Audiofanzine se modernise avec une nouvelle ergonomie !
  • Tentatives d'arnaques par phishing dans les petites annonces
    Tentatives d'arnaques par phishing dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques jours à une recrudescence de tentatives d'arnaques par hameçonnage (phishing) dans les petites annonces. Cliquez sur cette notification pour en savoir plus.
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
le Pub sociétal
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 575 662 vues
  • 131 followers
café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique#1
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
Afficher le sujet de la discussion
#6201
Citation de EPE_be :
Citation :
Par contre tout ça est parti de la volonté de défendre Darmanin. C’est pas très glorieux.

Non plus et c'est précisé noir sur blanc dans je crois mon premier post avant que ça parte en vrille. (…)


Si.

Et la preuve écrite est là :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.709974,cafe-du-coin-analyse-et-commentaire-de-l-actualite-poliltique,post.10605849.html

le-pub-des-gentlemen-3334530.jpeg


Et tout ça parce-qu’on parlait de la journée des droits des femmes. C’est devenu la journée du boomer EPE_be qui tient à souligner que les femmes ont leur part de culpabilité et que pour Darmanin tu « connais de très loin » l’affaire mais c’est pas sûr que Darmanin se soit mal comporté.
En « connaissant de très loin l’affaire », tu t’es quand même senti le besoin impérieux de prendre la défense de ce pauvre harceleur qui essaie de monnayer sexuellement un pouvoir qu’il aurait.

On voit ici le principe du patriarcat : « est-ce que ce ne serait quand même pas de la faute de la fille harcelée même si je ne connais pas l’affaire ? » ; c’est similaire au classique « elle s’est fait violée, mais est-ce qu’elle ne portait pas une jupe courte ? ».

On voit qu’il reste beaucoup de boulot à faire pour changer les mentalités.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#6202
Citation de Wolfen :
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Quand déjà une femme porte plainte, ce n’est pas pris en compte dans la grande majorité des cas, mais alors contre le chef des flics, dans un système aussi macho et sexiste que le nôtre
J'imagine que ce n'est pas facile du tout, surtout pour une victime choquée. Mais une femme peut très bien demander a être reçue par une femme (30% des effectifs tout de même, ce qui probablement insuffisant...). Même si tout n'est pas parfait, loin de la, et d'abord, qu'est ce qui est parfait ? Des progrès importants ont été faits pour l'accueil, la prise en charge, et les suites judiciaires a donner , chez les policiers comme chez les gendarmes.
Ministère de l'intérieur :
Citation :
Sont également présents dans les services de police, 213 policiers qui sont désignés comme correspondants départementaux « aide aux victimes », épaulés par 414 correspondants locaux et 163 référents « violences conjugales ». Ils développent les liens avec les associations, améliorent l’accueil des victimes, centralisent les renseignements utiles aux victimes et coordonnent l’ensemble des acteurs (enquêteurs, psychologues, associations, médecins, etc.).
Nous ne sommes plus dans le temps, ou ça faisait plus ou moins ricaner tout le monde. Si les faits sont avérés, l'individu violent est rapidement cueilli chez lui a froid, ça ne traine pas.

Alors je sais pas dans quel monde tu vis, mais dans la vraie vie ca marche pas du tout comme ca. J’ai eu plusieurs témoignages directs dans mon entourage de femmes qui ont porté plainte contre leur conjoint pour violences, en fonction du commissariat ca peut très mal se passer, genre avec les flics qui prennent la défense du violent, et qui le laisse faire sa vie pendant suffisamment longtemps avant de l’attrapper pour qu’il puisse recommencer ses violences, y compris quand la victime abandonne son domicile



Bah suffit de regarder les derniers féminicides, on lis toujours la même chose "elle a contacté la police une dizaine de fois concernant les violences de son mari, la police n'est pas intervenu", "elle a voulu déposer plaintes plusieurs fois mais la police n' pas pris sa plainte". Etc
#6203
Oui, c'est sur, les problèmes existent, je ne le nie pas dans mon post, et ça ne vaut pas que pour les viols et les violences, mais pour l'ensemble des plaintes. On parle de "shooter une plainte", c'est a dire de trouver un prétexte pour ne pas l’enregistrer, pour rappel, les policiers et gendarmes sont en sous effectifs chronique depuis un bon moment. Pour résumer, je ne dis pas que tout est rose, loin de la. Je dis que la prise en charge de ce genre de victime s'est améliorée. Il faut parfois insister, voir se "montrer" pour être reçu(e), même si bien sur ce n'est pas du tout facile, coté victime. Il est faux d'affirmer que les plaintes ne sont jamais prises en compte, pour moi.
#6204
Citation :
Vous ne vous rendez même pas compte que vous avez inventé un scenario abracadabrantesque à partir de bribes d'information d'une histoire dont vous ne connaissez pas les tenants et les aboutissants pour avoir quelqu'un a condamner.


Tu nous a déballé et déballé ton histoire.

Déjà raconter ce genre d'histoire sur internet je trouve ça glauque mais en plus voir que t'as aucun remords ça fait réagir.

Citation :
La république des juges populaires que vous vous préparez, franchement ça fait peur tellement ça ressemble à la terreur. Faites gaffe quand même, ça ne s'est pas bien terminé pour nombre des premiers juges.


Va falloir arrêter avec les SJW qui sèment la terreur quand quelqu'un te fous le nez dans ta merde.

Personne a demander à connaître ton histoire à la con, mais tu t'es senti obligé de la déballer pour défendre le pauvre petit Darmanin bah écoute viens pas chialer hein.

Nan mais sans déconner, t'as cru quoi? Qu'on allait boire tes paroles sans discuter?


Et je précise hein avant que tu sorte la carte de la meute.
Personnellement ça aurait pu être toi, Pouet, Traumax un modo ou un newbie pour ma part la réaction aurait été la même.
#6205
Citation :
Il est faux d'affirmer que les plaintes ne sont jamais prises en compte, pour moi.


Jamais prises en compte, non, et personne ne dit ça. Souvent pas prise en compte, oui. Et c’est inacceptable. Imagine tu vas porter plainte pour un cambriolage ou un vol de voiture et un policier te dit « inutile de porter plainte pour ça »…

Par ailleurs, parmi les femmes tuées par leur conjoint, 60% avaient déjà porté plainte pour violences.

Et actuellement les députés refusent de lever l’immunité parlementaire de Benoit Simian qui pourtant harcèle son ex-femme de manière insupportable…

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#6206
Citation :
La république des juges populaires que vous vous préparez, franchement ça fait peur tellement ça ressemble à la terreur. Faites gaffe quand même, ça ne s'est pas bien terminé pour nombre des premiers juges.


le-pub-des-gentlemen-3334677.jpeg


Un boomer, un gars qui s’oppose au changement pour défendre ses acquis… mais c’est en luttant contre l’immobilisme, contre le conservatisme que le progrès se fait.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#6207
Citation :
Personne a demander à connaître ton histoire à la con, mais tu t'es senti obligé de la déballer pour défendre le pauvre petit Darmanin bah écoute viens pas chialer hein.


Il tenait à bien montrer la véracité de cette pancarte : :mrg:

le-pub-des-gentlemen-3334683.jpeg

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#6208
Citation de Dr :

Si. Et la preuve écrite est là

Alors là... depuis quand "je ne connais pas cette affaire en particulier donc je ne me mêle pas de donner un avis (encore moins un jugement) sur ce que je ne connais pas" devient "je défends, je soutiens" ?
Champion de monde de la mauvaise foi :bravo:

Citation :
Et je précise hein avant que tu sorte la carte de la meute.
Waouw, j'ai rien dis moi, je n'en avais même pas l'intention ni même l'idée. Mais si vous commencez à le revendiquer... :mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


#6209
x
Hors sujet :
mauvais topic, circulez svp :oops2:

Two Beers or not two beers... ?

#6210
Citation :
Alors là... depuis quand "je ne connais pas cette affaire en particulier donc je ne me mêle pas de donner un avis (encore moins un jugement) sur ce que je ne connais pas" devient "je défends, je soutiens" ?
Champion de monde de la mauvaise foi :bravo:


Ben oui, car juste après tu racontes ton histoire personnelle pour dire que les hommes sont pas toujours coupables, comme s’il était urgent de le préciser, surtout en ne connaissant pas l’affaire.


Tu illustres parfaitement le :

le-pub-des-gentlemen-3334683.jpeg

Merci pour cette démonstration ! :bravo:


Ça permet de voir que tout le monde est concerné, personne n’échappe à la culture du patriarcat car on baigne depuis notre naissance dans un monde sexiste, ce qui le rend difficile à voir. On doit tous apprendre à reconnaître ces travers, puis à balayer devant notre porte et faire des efforts pour améliorer la situation.

C’est l’un des messages de la journée des droits des femmes.

Il paraît que le roman « King Kong théorie » de Virginie Despentes est aussi très bien pour prendre conscience de ces biais sexistes qu’on a tous intégrés.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#6211
Citation :
Ben oui, car juste après tu racontes ton histoire personnelle pour dire que les hommes sont pas toujours coupables, comme s’il était urgent de le préciser, surtout en ne connaissant pas l’affaire.


Ça doit être pour contrebalancer la pensée unique
:oops2:

Définition de la pensée unique : plus de 100 ans de travaux sociologiques et de littérature féministe

Two Beers or not two beers... ?

#6212
Citation de Dr :
Ben oui, car juste après tu racontes ton histoire personnelle pour dire que les hommes sont pas toujours coupables, comme s’il était urgent de le préciser


Il y a une telle tendance lourde aux amalgames et aux lynchages sans procès chez un certain nombre d'intervenants réguliers de ce forum que je me sens obligé de me faire l'avocat du diable. Je te ferai remarquer au passage que ce n'est pas la première fois (ni la dernière d'ailleurs, je n'ai pas l'intention d'arrêter :clin: ) quel que soit le sujet. Je serai toujours du côté de la justice et du droit, la colère aveugle et vengeresse des foules anonymes me dégoûte.

Quant au jugement de ma moralité par mes accusateurs déchaînés j'ai rêvé cette nuit de vous confronter à ma prétendue victime et de vous voir revenir confus et rouges de honte tellement vous êtes à côté de la plaque. :mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


#6213
Citation :
Par ailleurs, parmi les femmes tuées par leur conjoint, 60% avaient déjà porté plainte pour violences.
C'est beaucoup trop, et c'est utile de le préciser.
#6214
EPE_be : Tu seras toujours du côté boomer, ça on a compris. :mrg:

Et ce n’est peut-être pas toujours indispensable de défendre le diable…

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#6215
Nan mais en fait il a pas compris qu'au moment meme où le représentant du laforme-palefond a dit que c'etait nawak ce qu'il racontait, c'est qu'il racontait VRAIMENT du nawak

Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

#6216
La France a été l’un des derniers pays à donner le droit de vote aux femmes en 1944, le premier étant l’Australie en 1901, suivie par la Finlande en 1906, puis beaucoup de pays avant la première guerre mondiale, et beaucoup d’autres pays avant la seconde.

Bref, la France est plus un pays d’arrière-garde plutôt que d’avant-garde sur ces questions, on l’observe aussi dans ce thread. On pourrait dire qu’on a une tradition de boomerisme. :mrg: C’est triste, c’est dommage, mais les changements finiront par se faire quand même car c’est le sens du progrès, c’est ce qui est juste et légitime.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#6217
Citation :
C’est triste, c’est dommage, mais les changements finiront par se faire quand même car c’est le sens du progrès, c’est ce qui est juste et légitime.
Absolument. Encore une fois, j'insiste sur le sous effectif récurent dans la police, et dans la justice. Quand des services ne sont pas purement et simplement supprimés. Ou transférés dans le département d'a coté. Matériellement, ça n'aide pas vraiment à faire progresser les choses.
#6218
Il peut pas y avoir de sous-effectifs dans la police. Ca engage des fonctionnaires tous les ans, et c'est pas dans les profs qu'ils se retrouvent ces fonctionnaires.

Ou alors peut etre que ceux qui sont engagés ne sont pas répartis dans les services qu'il faut :?!: ?

Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

#6219
Citation de EPE_be :
Je serai toujours du côté de la justice et du droit, la colère aveugle et vengeresse des foules anonymes me dégoûte.

Ouais donc c'est ce que disais : t'arrives avec ton histoire que personne ne t'a demandé de raconter, tu sais très bien que ça va faire réagir, ça réagit comme prévu, et hop te voilà le grand défenseur de la justice face à la foule qui veut du sang.

Ça s'appelle de la malhonnêteté intellectuelle.

Là ya pas de lynchage hein, il ne me semble pas que les conditions matérielles de ton existence ne soient menacées.

Et ton bel homme de paille de la «foule vengeresse» en parlant de quelques membres du pub d'AF :mrg:

Two Beers or not two beers... ?

#6220
Citation de EPE_be :
Il y a une telle tendance lourde aux amalgames et aux lynchages sans procès chez un certain nombre d'intervenants réguliers de ce forum que je me sens obligé de me faire l'avocat du diable.


Oui t'as raison, la societe manque tellement de gens comme toi aujourd'hui, quand on regarde ce qu'elle a fait avec ce pauvre Darmanin, le propulser ministre de l'interieur en connaissant les faits, quel sort horrible pour se pauvre bougre qui voulait juste se faire sucer la bite en echange d'un logement social.
#6221
Citation :
Il se trouve que j'ai eu un jour des rapports sexuels avec une femme alors que j'étais susceptible de pouvoir l'aider à régler certains problèmes personnels. Sauf que c'est elle qui était demandeuse de ces rapports et que, même si je l'avais vu venir, sa demande d'aide n'est venue qu'après ceux-ci. Alors tu peux me juger moralement de m'être laissé faire si tu veux mais je n'ai commis aucune faute pénale et ça aurait été pareil même si j'avais été président de la république.


Sans vouloir foutre la merde et en vrai je ne connais rien à ton histoire, mais la tu n'en dis assez ...
Abus de faiblesse ? Tu dis être conscient que cette personne allait te demandé quelques choses ?
De plus tu ne précise pas si tu as accédé à sa requêté ou pas ?
La seul chose qui te rends non coupable dans cette affaire, c'est déjà ton point de vue (on à pas la version de l'autre personne), et la présomption d'innocence.
En vrai même si Darmanin n'avait pas couché avec cette femme mais juste qu'il l'a trouvait belle et donc lui a fait du favoritisme ça devrait être répréhensible.
Tu trouves ça normale que même avec consentement si tu as la chance de pouvoir baiser avec un homme (ou une femme mais c'est plus rare) politique cela te donne des passes droit ?

Donc sans allé dans la justice populaire, les fourches et les torches y à déjà des choses a dire.
(Attention hein je n'accuse personne de viol, je dis juste que les arguments ici ne permette par déterminé quoi que se soit au delà de la présomption d'innocence)

Citation :
'ai rêvé cette nuit de vous confronter à ma prétendue victime et de vous voir revenir confus et rouges de honte tellement vous êtes à côté de la plaque.


Je ne sais pas se que tu entends par la... mais même si son taf c'est prostitué ou actrice de X ça ne justifie rien... et si elle est genre nymphomane et que tu le savais... retour à l'abus de faiblesse.

https://soundcloud.com/neurophage-1

#6222
Citation de kruks :
Là ya pas de lynchage hein, il ne me semble pas que les conditions matérielles de ton existence ne soient menacées.
Ah mais je ne parle pas de mon lynchage sur ce forum, je n'en ai strictement rien à foutre, mais du lynchage (au moins médiatique) en place publique de plus en plus banalisé et dont certains membres de ce forum semblent de chauds partisans. Ça ne vous dérange pas que quelques innocents se fassent lyncher au passage si c'est pour la bonne cause?
Une petite bavure de temps en temps ce n'est pas bien grave? La justice n'est pas assez efficace donc faisons justice nous-même?

On ne tient pas assez compte des victimes, surtout les plus faibles, on n'écoute pas assez les victimes, surtout les plus faibles, je suis 100% d'accord avec tout ce qui a été écrit en ce sens, mais ce n'est pas à coup de justice expéditive sans parole à la défense et de tribunaux populaires médiatiques qu'on réglera ce problème.

Citation :
Et ce n’est peut-être pas toujours indispensable de défendre le diable…
J'ai un grand-père qui entre-autres a sauvé la tête d'une ordure XXL à une époque où n'avait pas encore rangé la guillotine, et j'en suis très fier. Le droit à la défense y compris des pires crapules participe à ce qui fonde une société civilisée au même titre que la liberté d'opinion y compris contraire à celle de la majorité (d'un forum? :mrg: ) et la liberté d'expression

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


#6223
x
Hors sujet :
koalaman, le "vous" ne t'était pas juste destiné. J'ai déjà échangé avec Pouet à ce sujet notamment. :clin:


Citation :
Attention, on n’a pas le droit de dire que Darmanin est un sale violeur. Je vous le rappelle pour la bonne tenue du forum.

Je n'ai pas souvenir qu'un modérateur soit intervenu pour dire ça.
Traiter une personne de sale violeur sans preuves c'est de la diffamation. Je ne pense pas que des déclarations d'autres personnes t'autorise à le faire. Je pourrais aussi utilisé le "vous". :mrg:
Es-tu contre la présomption d'innocence ? La justice des juges ?

Après on sait que malheureusement les femmes se font parfois/souvent/toujours mal recevoir par les policiers/gendarmes et qu'il est malheureusement super difficile de prouver le viol.
Vu que la justice échoue clairement à punir les violeurs et protéger les femmes, quelle est la solution ? Je ne sais pas.
La justice médiatique (journaux ou réseaux sociaux) est-elle vraiment la solution ?

Message de modération :
Sinon merci d'arrêter sur l'histoire d'EPE-be ce n'est vraiment pas le sujet. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

#6224
Citation de EPE_be :
Citation de kruks :
Là ya pas de lynchage hein, il ne me semble pas que les conditions matérielles de ton existence ne soient menacées.
Ah mais je ne parle pas de mon lynchage sur ce forum, je n'en ai strictement rien à foutre, mais du lynchage (au moins médiatique) en place publique de plus en plus banalisé et dont certains membres de ce forum semblent de chauds partisans. Ça ne vous dérange pas que quelques innocents se fassent lyncher au passage si c'est pour la bonne cause?
Une petite bavure de temps en temps ce n'est pas bien grave? La justice n'est pas assez efficace donc faisons justice nous-même?

On ne tient pas assez compte des victimes, surtout les plus faibles, on n'écoute pas assez les victimes, surtout les plus faibles, je suis 100% d'accord avec tout ce qui a été écrit en ce sens, mais ce n'est pas à coup de justice expéditive sans parole à la défense et de tribunaux populaires médiatiques qu'on réglera ce problème.


Encore une fois, tu devrais te renseigner. Les arguments que tu brandis ont été largement debunkés par les féministes.

Est-ce qu’il y a vraiment des « tribunaux populaires » ? Genre PPDA est black listé ? Non, il passe à la télé et pas sa victime. Est-ce que Polansky est black listé ? Pas du tout. Est-ce que Darmin est lynché ? Pas du tout, au contraire.

Et s’il n’y avait pas des moyens d’expression, on n’aurait pas parlé de Matzneff. Il n’y aurait pas eu de réflexion sur le problème Matzneff ; d’ailleurs au début du scandale Picot en était encore à le défendre, puis il a changé d’avis, preuve que c’est possible et utile.

Le #meetoo a permis de bien avancer aussi.

Ce sont juste quelques exemples, mais je pense que ça illustre bien la situation et les démarches.
Et c’est moins violent que quand les suffragettes brûlaient des bâtiments.

En France on avance moins, on est hyper réticent. On est les retardataires sur ces questions sociales.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#6225
Citation de Doc :

Citation :
Attention, on n’a pas le droit de dire que Darmanin est un sale violeur. Je vous le rappelle pour la bonne tenue du forum.

Je n'ai pas souvenir qu'un modérateur soit intervenu pour dire ça.
Traiter une personne de sale violeur sans preuves c'est de la diffamation. Je ne pense pas que des déclarations d'autres personnes t'autorise à le faire. Je pourrais aussi utilisé le "vous". :mrg:
Es-tu contre la présomption d'innocence ? La justice des juges ?


Pour le coup, le « on n’a pas le droit » n’est pas destiné à la modération ! :boire:

C’est un running gag populaire suite au fait qu’un gars avait dit ça, et Darmanin l’a fait condamner pour injures publiques (évitant soigneusement la diffamation, qu’il n’aurait peut-être pas gagné).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité