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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
4926
On a besoin de solidarité et redistribution.

De toute façon, une croissance infinie dans un monde fini, ça semble difficile et personne n’a jamais montré comment ça pourrait être possible.
À plus forte raison si on charge un peu la barque avec la fin du pétrole et la nécessité de réduire les émissions de CO2, ça devient encore plus compliqué.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

4927
Une reflexion que je trouve interressante
https://9gag.com/gag/aZy9on0
" Quand les compagnies ne payent pas un salaire decent a leur employés, qui leur permet de vivre, ce sont les contribuables de completer la difference.
Chaque année l'amerique depense 153 millards de dollards pour subvenir aux salaries sous-payés de macdo et walmart.
Les vrais profiteurs sont les corporations, pas les gens "
( Ceci n'est pas une traduction exacte mais a le sens de l'idée directrice )
4928
Décroissance autosuffisance off grid... vont être des sujets qui vont être importants mais ça va être dur pour ceux qui ne s'y préparent pas

une vielle et alors ...??

4929
J'en avais parlé dans le pub de l'écologie, mais le «off grid» ou l'autosuffisance énergétique ça va pas du tout dans le sens de l'écologie. Ça va avec le trip survivaliste individualiste, mais ça consomme bien plus de ressources pour une efficacité faible si on compare à une production d'énergie centralisée.

La mutualisation, et pour reprendre les mots de Pouet, la solidarité et la redistribution sont la solution, contrairement au rêve individualiste de vivre en dehors de la société.
4930
Le trip survivaliste off-grid c’est le stade ultime de l’individualisme.
4931
Citation :
Alors il serait p-e temps de sérieusement arrêter de vouer un culte à la sacro-sainte croissance et de courir après le graal du salvateur plein emploi non ?
Le plein emploi, pas forcément, mais s'en rapprocher, oui, selon moi. Par l'apprentissage, notamment. Il existe des gens peu doués pour les études, ou pour diverses raisons qui n'y ont pas accès. Ce n'est ni une tare, ni une honte. Couper un bout de fer plat et le souder, ou raboter une planche et la mortaiser, débiter des quartiers de viande sont des taches qu'on peut considérer comme nobles, et exigent un certain gout au travail, avec du savoir-faire. En contrepartie, l'apprentissage ne serait pas un sous emploi ou une voie de garage, comme nous ont déjà assez gratifié la gauche et la droite, pour faire soit disant baisser le chômage, leurs recettes ne fonctionnant pas, et sont vouées à l’échec. De vrais emplois, avec un vrai contrat, une vraie rémunération, et des perspectives d'embauche. Bien évidement, pas question d'agir au détriment de ceux qui peuvent, ou qui veulent avoir la chance de poursuive des études. C'est comme ça que je vois les choses. Autrement que par les politiques de mensonge menées jusqu’à présent.
4932
le plein emploi certes; mais pas 40h/semaine

à 12h d'accord

Non je ne mettrai pas de pull

4933
je me demande bien pourquoi l'explosion à Nashville n'est toujours pas qualifiée d'attentat

il manque les mots magiques 'allah wakbar'?

Non je ne mettrai pas de pull

4934
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Alors il serait p-e temps de sérieusement arrêter de vouer un culte à la sacro-sainte croissance et de courir après le graal du salvateur plein emploi non ?
Le plein emploi, pas forcément, mais s'en rapprocher, oui, selon moi. Par l'apprentissage, notamment. Il existe des gens peu doués pour les études, ou pour diverses raisons qui n'y ont pas accès. Ce n'est ni une tare, ni une honte. Couper un bout de fer plat et le souder, ou raboter une planche et la mortaiser, débiter des quartiers de viande sont des taches qu'on peut considérer comme nobles, et exigent un certain gout au travail, avec du savoir-faire. En contrepartie, l'apprentissage ne serait pas un sous emploi ou une voie de garage, comme nous ont déjà assez gratifié la gauche et la droite, pour faire soit disant baisser le chômage, leurs recettes ne fonctionnant pas, et sont vouées à l’échec. De vrais emplois, avec un vrai contrat, une vraie rémunération, et des perspectives d'embauche. Bien évidement, pas question d'agir au détriment de ceux qui peuvent, ou qui veulent avoir la chance de poursuive des études. C'est comme ça que je vois les choses. Autrement que par les politiques de mensonge menées jusqu’à présent.


Je pensais un peu comme ça il y a quelques temps. Mais ça ne répond pas au problème de la croissance, et donc de la consommation à outrance, de l'accumulation de biens à l’infini.

Ça permet juste à plus de monde d´en profiter.
Je ne dis pas qu’il faut revenir à l’âge de pierre hein. Mais que sans réglementation le changement au bon vouloir pour sauver l’humanité , je n’y crois pas.

[ Dernière édition du message le 26/12/2020 à 13:57:20 ]

4935
Citation de samy :
je me demande bien pourquoi l'explosion à Nashville n'est toujours pas qualifiée d'attentat

il manque les mots magiques 'allah wakbar'?


Sûrement un intégriste de la country
4936
Pour revenir à l'autosuffisance, j'aimerai avoir votre optimisme. Quand on voit le comportement de certains au 1er confinement.... Et survivalisme et autonomie ne sont pas forcement ni synonyme ni energivore. Faire son jardin se contenter du minimum.... après les refuges neozelandais, c'est une autre histoire.

une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 26/12/2020 à 20:17:39 ]

4937
Citation :
après les refuges neozelandais, c'est une autre histoire.


Excuse moi de mon ignorance sur le sujet c'est quoi ce concept de refuges neo zelandais:?::?::?:

Pour le Off Grid c'est vrai que ci c'est appliqué dans un seul but de repli sur soi individualiste ça peut être complétement flippant, par exemple quand c'est appliqué par les tenants du Survivalisme Hard core

Qui plus est quand on s’aperçoit que les délires de ces mêmes survivalistes sont souvent liés au mêmes irrationalités que celles des complotistes

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

4938
Je crois qu'on les appelle des survivalistes, en tout cas des gens très aisés de sont créés des bunker enterré en Nouvelle Zélande pour se préparer à "la fin du monde"
4939
Autosuffisance ou auto consommation est ce du survivalisme ou de autonomie ? Je ne en sais rien ... Mais je ne suis pas un violent bien arme, ni arme, ni complotiste et pourtant je essaie de ne devoir rien et me demerder seul le plus possible. Bref j'ai pas de définition ....

une vielle et alors ...??

4940
Citation de jeremy19450 :
Et survivalisme et autonomie ne sont pas forcement ni synonyme ni energivore. Faire son jardin se contenter du minimum..

L'argument plus haut est que ça n'est justement pas une solution.
Si chacun cultive son jardin, on dépensera énormément de ressources pour échouer à nourrir tout le monde: tout le monde n'est pas compétent, n'a pas accès aux mêmes ressources au même prix, certains vont engraisser leur jardin beaucoup plus que nécessaire et d'autres ne récolteront pas assez pour couvrir leurs besoins, etc.
La production centralisée et rationnelle est bien plus économe en ressources tout en étant plus efficace pour nourrir tout le monde.
Mais ça ne fonctionne que si le but est de nourrir tout le monde.
Si le but est de gagner le plus possible avec comme effet de bord la production de nourriture, c'est pas vraiment possible.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

4941
Exact Man.
Quand on voit le gâchis dans l'alimentaire au niveau des grandes surfaces, il est clair que le concept même d'économie à ce niveau est un cancer pour l'espèce humaine toute entière.
4942
Citation :
Je crois qu'on les appelle des survivalistes, en tout cas des gens très aisés de sont créés des bunker enterré en Nouvelle Zélande pour se préparer à "la fin du monde"


La d'accord je vois de quoi tu parle, et le genre de personnes que ça doit drainer plutôt craignos :facepalm:

Ce genre de Survivalistes dingos sont aussi très présent au Canada et aux U.S.A, j''avais lu quelques articles bien flippant la dessus, il y en a aussi quelque uns en france principalement dans le massif central et plutôt a ranger dans les mouvances de la complosphére d'E.D en plus:facepalm:

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 27/12/2020 à 21:10:35 ]

4943
amha vous etes a coté mais je suis pas là pour tenter de vous convaincre. MrBaronnet depuis des années est autonome sans lien avec le complotisme et le survivalisme façon US et la production centralisée est le pire des trucs quelque soit le type de production.:clin:

IPwarrior j'ai pas pigé ta phrase ?
Qu'est que la complotsphere """E.D""" ??

une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 28/12/2020 à 08:05:08 ]

4944
Citation de jeremy19450 :
la production centralisée est le pire des trucs quelque soit le type de production.

C'est plus que discutable. Quelques exemples :

- Dans un immeuble un chauffage collectif bien conçu, pour autant que la régulation soit individualisée, aura un meilleur rendement qu'une chaudière par appartement, surtout en comptant l'énergie grise de la production de chaque chaudière.
- De grands champs éoliens offshore avec du vent pratiquement tout le temps ont un meilleur rendement qu'une multitude d'éoliennes isolées et pas idéalement situées, même en comptant les pertes de transport.
- Une serre de 1000 m² est plus économique à tous points de vue que 50 serres de 20 m²

De façon plus générale multiplier les petits outils de production augmente les pertes énergétiques par rapport à une grosse usine. Reste à faire la balance avec le coût énergétique du transport, mais tant que la distance reste raisonnable elle reste en faveur de la production centralisée.

Il faut aussi tenir compte de la disponibilité de la ressource. L'âge d'or de la sidérurgie dans le nord/Belgique/Luxembourg date de l'époque où les ressources (charbon mais aussi minerais, du moins au début) était locale. Même au moyen-âge il y avait d'importants producteurs de meules de moulins près de carrières de pierre de haute qualité qu'on transportait parfois sur plus de 1000 kilomètres. On n'allait pas transporter un énorme bloc de pierre encore plus lourd pour le tailler à proximité du moulin. Prendre une pierre locale de moindre qualité à remplacer plus souvent n'était pas une meilleure option ni économique ni énergétique non plus.

Et il n'y a pas qu'en production que la centralisation est un meilleur choix. Entre le village en habitat groupé mitoyen alimenté par quelques fermes et un habitat dispersé avec chacun son carré de potager et 3 poules ce n'est pas par hasard que le premier s'est historiquement imposé à une époque où l'énergie était rare.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


4945
Les économies d’échelle c’est un truc réel en effet. Par définition l’agriculture est un mode de production centralisé et intensifié par défaut, dans le sens où on va dédier une portion de territoire à une activité qui va supporter plus de population qu’elle n’en demande pour produire.

[ Dernière édition du message le 28/12/2020 à 09:54:54 ]

4946
Et en terme de "sécurité" keski vaut mieux une répression générale ou individuelle ? :mrg:
4947
Par définition la agriculture est centralisée et intensifiée par défaut. .... Oui c'est la définition de l'agriculture intensive.... Mais il y a autant de agriculture que d'agriculteur que de région que de technique adaptée locale aux semences et elevage.

une vielle et alors ...??

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Par définition la agriculture est centralisée et intensifiée par défaut. .... Oui c'est la définition de l'agriculture intensive.... Mais il y a autant de agriculture que d'agriculteur que de région que de technique adaptée locale aux semences et elevage.

une vielle et alors ...??

4949
Nan désolé, l’agriculture est une technique de production de ressources centralisée et intensifiée par défaut. Si tu cultives à escient des variétés choisies sur un terrain choisi, tu as de facto centralisé et intensifié ta production de nourriture. En opposition à cueillir, pêcher ou chasser.
4950
Voilà, tout comme l'habitat groupé est une économie d'énergie et de matériaux, un mur mitoyen est partagé par définition. L'habitat individuel dispersé c'est comme la voiture personnelle, de l'individualisme par nature. Et d'ailleurs les deux vont ensemble. Les lotissements de maisons individuelles, le pavillonnaire périurbain le long des axes routiers, c'est typiquement l'urbanisme de la seconde moitié du XXème siècle associé à l'énergie abondante et très bon marché.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016