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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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6126
C’est tout le problème de dénoncer les idees nauséabondes: ça met automatiquement le sujet sur le haut de la pile des médias, du coup les idées en question sont d’autant plus diffusées. Ne rien faire c’est laisser dire, et dénoncer participe à la diffusion de ces merdes...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

6127
Casio : du coup ça infirme ce que tu pensais au début.
ceci dit il y a aussi le problème du choix et de la hiérarchisation des infos. une chaîne d'info nous saura jamais faire ça : elle est là pour réagir dans l'instant, même si elle sait relativiser des soit disants scoops.
6128
Du coup, ça ramène inexorablement au sujet politique de base : comment faire pour savoir ce qu'ont vraiment fait de mal (ou pas...) nos politiques, et comment faire pour trouver une vraie info objective. (Réseaux, ou bien BFMTV ?) Et surtout, comment faire pour que ceux ci soient condamnés rapidement, et pas sur des périodes bien trop longues pouvant aller jusqu'a 25/30 ans pour les faits qui leur sont reprochés. Il est courant que des affaires totalement tombées dans l'oubli ressortent d'un seul coup comme un cheveu sur la soupe. Pour moi, du point de vue de la justice, ce n'est pas sain. Personnellement, je préférerais de loin qu'on parle moins des affaires, voire même qu'on en parle pas du tout, et que le coupable avéré d'un viol, ou d'une grave malversation se retrouve effectivement en taule. Sans doute suis je excessivement idéaliste.

Darmanin, sur TF1, justement :
Citation :
"Je ne serai pas mis en examen dans cette affaire, a soutenu ce dernier. Il y a eu trois décisions de justice successives." "Je constate qu'au bout de quatre ans, cette calomnie ne cesse pas", a-t-il ajouté, évoquant "l’affaire Baudis", du nom de l’ancien maire de Toulouse, mis en cause à tort au début des années 2000 dans une affaire de mœurs.
Au moins il parait bien sur de lui. Pas deux poids deux mesures : soit il est irréprochable, ou soit il abuse clairement de sa situation.
6129
tu me sembles avoir un positionnement contradictoire, idéaliste en effet : on ne parlerait plus que de faits avérés, de coupables condamnés, rien ne se passe en dehors de ce cadre.
d'autre part on peut très bien porter un jugement moral sur des faits connus, indépendamment de décisions de justice. Darmanin a eu des rapports sexuels avec des femmes à des moments où il avait un pouvoir susceptible de régler leurs problèmes. à toi de juger s'il ne profite pas de sa situation de pouvoir.

[ Dernière édition du message le 08/03/2021 à 15:20:22 ]

6130
Citation de KoalaMan :
Attention, on n’a pas le droit de dire que Darmanin est un sale violeur.

c'est quoi la différence avec un violeur?

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

6131
Citation de sublime :
on peut très bien porter un jugement moral sur des faits connus, indépendamment de décisions de justice.
Oui, à condition que les faits soient avérés. Le problème est que les opinions se satisfont vite de "preuves", à charge ou à décharge selon ses affinités, qui n'en sont pas toujours.

Citation :
Darmanin a eu des rapports sexuels avec des femmes à des moments où il avait un pouvoir susceptible de régler leurs problèmes.
(je précise d'avance que je ne connais que de très loin les accusations dont Darmanin fait l'objet et que je n'ai donc pas d'avis sur la qualité des preuves dans cette affaire particulière)

Il se trouve que j'ai eu un jour des rapports sexuels avec une femme alors que j'étais susceptible de pouvoir l'aider à régler certains problèmes personnels. Sauf que c'est elle qui était demandeuse de ces rapports et que, même si je l'avais vu venir, sa demande d'aide n'est venue qu'après ceux-ci. Alors tu peux me juger moralement de m'être laissé faire si tu veux mais je n'ai commis aucune faute pénale et ça aurait été pareil même si j'avais été président de la république.

Dans le même ordre d'idée les dossiers d'accusations mensongères d'inceste ou de pédophilie à la suite de plainte de mères séparées qui cherchent à obtenir la garde exclusive des enfants il y en a plein les archives des tribunaux. Les accusations et dénonciations ne font pas la culpabilité d'office, il faut rester prudent avec les risques de lynchages médiatiques (ou réels)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 08/03/2021 à 15:54:29 ]

6132
La douche qu'il prend apres pour laver sa conscience :oops2:
6133
EPE : tu donnes trop peu d'éléments (ceci dit je n'(en demanderai pas plus), impossible de donner son avis. d'autre part la responsabilité pénale n'est qu'une question de législation, elle m'importe donc moins.
6134
Vous comprenez les amis, la nénette était en situation de faiblesse et ça me faisait un vidage de couilles facile. Pas besoin de respecter une femme pour l’exploiter et la baiser, hein ! :bravo:

La classe distinguée !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

6135
Citation :
Pour moi, du point de vue de la justice, ce n'est pas sain. Personnellement, je préférerais de loin qu'on parle moins des affaires, voire même qu'on en parle pas du tout, et que le coupable avéré d'un viol, ou d'une grave malversation se retrouve effectivement en taule. Sans doute suis je excessivement idéaliste.


Pour les personnes influentes, c’est souvent parce-que des journaux en parlent que, à la fin, la justice peut faire son boulot, sans être entravée par des comains de ces personnes influentes. Par exemple Cahuzac avec Médiapart, Fillon avec le Canard Enchaîné etc…
6136
Citation :
d'autre part on peut très bien porter un jugement moral sur des faits connus, indépendamment de décisions de justice.
Oui, on a le droit de penser ce qu'on veut. Mais sur quoi peut t'on s'appuyer, en l'absence de preuves, sur de simples rumeurs, alors ? Pour porter un jugement objectif, il faudrait avoir accès à tout l'ensemble du dossier, aux établissements fréquentés (clubs échangistes, a priori, et selon Médiapart...) et aux sms échangés, ce qui n'est bien sur pas possible pour un citoyen "ordinaire". Personnellement, je ne me hasarderai pas a dire que untel est un "sale violeur" surtout en l'absence de faits avérés, c'est clairement de la diffamation. Même si politiquement parlant, je suis pas vraiment fan de Darmanin, et de sa politique. Mais la, c'est autre chose. Oui, les hommes politiques doivent profiter de leur situation a un moment ou a un autre pour abuser honteusement des femmes. Oui, il profitent de leur situation pour avoir un droit de réponse sur les médias. Je n'ai jamais dit le contraire.


6137
La lourdeur de Darmanin :

le-pub-des-gentlemen-3233658.png

Source :
https://www.mediapart.fr/journal/france/260121/enquete-pour-viol-gerald-darmanin-face-ses-contradictions?onglet=full


Darmanin est un harceleur qui a profité de sa situation professionnelle pour soutirer des actes sexuels.


Il ne faut pas dire que c’est un sale violeur. :volatil:
6138
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
d'autre part on peut très bien porter un jugement moral sur des faits connus, indépendamment de décisions de justice.
Oui, on a le droit de penser ce qu'on veut. Mais sur quoi peut t'on s'appuyer, en l'absence de preuves, sur de simples rumeurs, alors ? Pour porter un jugement objectif, il faudrait avoir accès à tout l'ensemble du dossier, aux établissements fréquentés (clubs échangistes, a priori, et selon Médiapart...) et aux sms échangés, ce qui n'est bien sur pas possible pour un citoyen "ordinaire". Personnellement, je ne me hasarderai pas a dire que untel est un "sale violeur" surtout en l'absence de faits avérés, c'est clairement de la diffamation. Même si politiquement parlant, je suis pas vraiment fan de Darmanin, et de sa politique. Mais la, c'est autre chose. Oui, les hommes politiques doivent profiter de leur situation a un moment ou a un autre pour abuser honteusement des femmes. Oui, il profitent de leur situation pour avoir un droit de réponse sur les médias. Je n'ai jamais dit le contraire.


Ben lis la presse déjà.

Les preuves que je présente ci-dessus ont été présentées au tribunal et Darmanin a reconnu leur authenticité.
6139
Citation de KoalaMan :
Vous comprenez les amis, la nénette était en situation de faiblesse et ça me faisait un vidage de couilles facile. Pas besoin de respecter une femme pour l’exploiter et la baiser, hein ! :bravo:

La classe distinguée !

Les femmes qui vont "ferrer" sexuellement un mec pour en obtenir diverses faveurs, la classe distinguée hein! :bravo:

Dans les cercles du pouvoir sous l'ancien régime on les appelait les courtisanes. Le terme est désuet mais elles existent encore.

Évidemment que dans l'immense majorité des cas les abus de pouvoir sont masculins, ce n'est pas la question, mais de là à voir toutes les femmes comme des oies blanches qui ne peuvent être que victimes passives c'est un peu facile.

Donc je reste sur la même ligne, informer, oui, dénoncer, oui, juger moralement pourquoi pas, mais gare aux accusations mal étayées et aux lynchages publics

Citation :
Les preuves que je présente ci-dessus ont été présentées au tribunal et Darmanin a reconnu leur authenticité.
Là il n'y a pas matière à discussion au minimum pour le harcèlement effectivement (et indépendamment d'une décision de justice) mais ce n'est pas toujours le cas.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6140
Citation :
Évidemment que dans l'immense majorité des cas les abus de pouvoir sont masculins, ce n'est pas la question, mais de là à voir toutes les femmes comme des oies blanches qui ne peuvent être que victimes passives c'est un peu facile.



Oui mais il ne faut pas que ce soit l’arbre qui cache la forêt. Une argumentation comme celle que tu tiens revient très souvent, presque aussi souvent que les accusations. Ça fait un effet de loupe délirant sur les extrêmement rares personnes soupçonnées à tort. À l’inverse, il y a un nombre colossal de coupables qui ne sont jamais inquiétés.
6141
Citation de Dr :
Ça fait un effet de loupe délirant sur les extrêmement rares personnes soupçonnées à tort.
D'accord, mais on peut dire la même chose de n'importe quelle erreur judiciaire dans n'importe quel domaine pénal. Faut-il ne plus en parler et laisser tomber les victimes d'erreurs judiciaires parce ce que ça fait un effet loupe délirant alors que sans doute plus de 99% des condamnés sont coupables? :clin:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6142
quelle est ta conception de l'abus de faiblesse et en quoi celle-ci ne correspond pas à ton cas ?
6143
Citation :
laisser tomber les victimes d'erreurs judiciaires parce ce que ça fait un effet loupe délirant alors que sans doute plus de 99% des condamnés sont coupables?


99% des condamnés sont coupables, mais 99% des coupables ne sont pas condamnés

Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

6144
Citation de sublime :
quelle est ta conception de l'abus de faiblesse et en quoi celle-ci ne correspond pas à ton cas ?


Abus de faiblesse : Une femme a urgent besoin d'une relativement importante somme d'argent, sait que j'ai un peu d'épargne, elle me demande de l'aider, je lui dit ok mais on baise d'abord.

Pas abus de faiblesse : Une femme a urgent "besoin" d'argent, sait que j'ai un peu d'épargne, elle me saute dessus, on baise, puis en roucoulant sur l'oreiller me demande de lui prêter de l'argent, que je n'aurais jamais revu (la réputation morale de la dame n'était plus à faire) En l’occurrence le faible, si j'avais accédé à sa demande, ça aurait été moi, probablement jusqu'à épuisement total de mes comptes.

Bon ok pour être vertueusement exemplaire j'aurais pu la repousser, mais merde :oops2:

Les faits incontestables: on a baisé. Comme elle s'est pété la gueule dans l'escalier en repartant elle était pleine de bleus. Elle aurait déposé plainte pour viol avec violences j'étais mal...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6145
Citation :
Une femme a urgent "besoin" d'argent, sait que j'ai un peu d'épargne, elle me saute dessus, on baise, puis en roucoulant sur l'oreiller me demande de lui prêter de l'argent, que je n'aurais jamais revu (la réputation morale de la dame n'était plus à faire) En l’occurrence le faible, si j'avais accédé à sa demande, ça aurait été moi


Le faible dans l'histoire, tu ne trouves pas que c'est la femme qui a été réduite à faire le tapin (parce que bon, c'est ca hein) histoire de subvenir à ses besoins (pas sexuels, ses besoins pour se loger et se nourrir) ? Parce qu'il n'y avait pas d'autres alternatives et que le système lui a mis cette idée dans la tête ?

Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

6146
Citation de EPE_be :
Citation de sublime :
quelle est ta conception de l'abus de faiblesse et en quoi celle-ci ne correspond pas à ton cas ?


Abus de faiblesse : Une femme a urgent besoin d'une relativement importante somme d'argent, sait que j'ai un peu d'épargne, elle me demande de l'aider, je lui dit ok mais on baise d'abord.

Pas abus de faiblesse : Une femme a urgent "besoin" d'argent, sait que j'ai un peu d'épargne, elle me saute dessus, on baise, puis en roucoulant sur l'oreiller me demande de lui prêter de l'argent, que je n'aurais jamais revu (la réputation morale de la dame n'était plus à faire) En l’occurrence le faible, si j'avais accédé à sa demande, ça aurait été moi, probablement jusqu'à épuisement total de mes comptes.

Bon ok pour être vertueusement exemplaire j'aurais pu la repousser, mais merde :oops2:

Les faits incontestables: on a baisé. Comme elle s'est pété la gueule dans l'escalier en repartant elle était pleine de bleus. Elle aurait déposé plainte pour viol avec violences j'étais mal...


Ah mais c’est encore pire et plus dégueulasse que ce que je ne pensais au départ.

Y’a des hommes, comme toi EPE_be, qui donnent envie de faire tout ce que l’on peut pour ne pas leur ressembler. Vraiment dégueu.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

6147
Citation de deozza :
la femme réduite à faire le tapin pour se loger et se nourrir

Le cliché de compét :bave:

Elle ne manquait de rien hein, niveau train de vie j'étais loin derrière

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6148
Citation de KoalaMan :
Y’a des hommes, comme toi EPE_be, qui donnent envie de faire tout ce que l’on peut pour ne pas leur ressembler. Vraiment dégueu.

Mes respects Monsieur l'Abbé. C'est quoi qui te dérange exactement, si tu as bien lu?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6149
Citation :
Elle aurait déposé plainte pour viol avec violences j'étais mal...

Certes, mais statistiquement c'est une situation qui a extrêmement peu de chances de se produire.
Faut pas oublier que pour une femme, porter plainte pour viol c'est essentiellement des emmerdes...
Les rares fois où les plaintes aboutissent, c'est rarement sans que la victime ne se soit pris des torrents de merde au préalable.

Pour l'ignoble darmanin, les faits sont reconnus, ce qu'il conteste c'est la qualification juridique de viol car pour lui le rapport était consenti et sans contraintes.
Sa ligne de défense : «je lui ai menti car je n'avais pas réellement le pouvoir de lui accorder un logement social»
Super donc on a une double pourriture. C'est classé sans suite ok, mais essayons de se mettre un instant de se mettre à la place d'une femme victime d'abus de violences sexuelles qui voudrait porter plainte... sans parler de la comm de la police qui culpabilise systématiquement les victimes.

C'est bien pratique quand même ce double discours : si elles portent pas plainte elles ont droit au discours «bah fallait porter plainte», si elles portent plainte elles auront droit à «ouais mais c'est les hormones et puis hein elle avait dû le chercher un peu quand même (-clin d'oeil lubrique de gros dégueulasse-)»

Je ne prête pas ce discours a qui que ce soit ici, mais je l'entend régulièrement et les vieux sent-la pisse de finkel & co en font leur beurre

Mon expérience perso n'est certes pas représentative, mais je connais au moins 2 femmes qui ont fait exprès d'attendre la fin de la prescription avant de parler à qui que ce soit des violences sexuelles qu'elles ont subi. Qu'est ce que ça dit de notre société ?

Vous avez 4 heures :oops2:

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 08/03/2021 à 18:28:55 ]

6150
Citation de EPE_be :
Citation de deozza :
la femme réduite à faire le tapin pour se loger et se nourrir

Le cliché de compét :bave:

Elle ne manquait de rien hein, niveau train de vie j'étais loin derrière



Je trouve que tu fais un effet de loupe délirant sur ton cas. Mais soit. Ce n'est pas un abus de faiblesse, visiblement elle n'etait pas faible (en tout cas d'après tes critères).

Citation :
Il se trouve que j'ai eu un jour des rapports sexuels avec une femme alors que j'étais susceptible de pouvoir l'aider à régler certains problèmes personnels. Sauf que c'est elle qui était demandeuse de ces rapports et que, même si je l'avais vu venir, sa demande d'aide n'est venue qu'après ceux-ci.


Tu as eu une relation sexuelle avec une personne, sachant qu'elle allait en profiter pour te demander quelque chose. Tu n'allais pas accéder à sa requête, mais tu as quand meme eu une relation avec elle. Tu as défendu le fait que ce n'etait pas un abus de faiblesse. Il reste encore l'abus de pouvoir. T'en dis quoi là dessus ?

Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient