café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

will_bru

25366

Vie après AF ?

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8101 Posté le 05/08/2021 à 11:24:05

Savant de Marseille qui vient de suggérer de se mettre du Vaporub dans le groin :D Il me fait de plus en plus penser à Merlin dans Kaamelot.

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Zyglrox

3640

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8102 Posté le 05/08/2021 à 11:26:21

J'ai vu ça hier le sourire aux lèvres, et vaporub qui a été obligé de communiquer en expliquant que ce que le druide proposait était sévèrement contre indiqué..cf notice du produit...rofl

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"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

Dr Pouet

52038

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8103 Posté le 05/08/2021 à 11:28:13

Citation de Da :

C'est toujours dans la presse étrangère qu'on en apprend le plus sur sont propre pays!

Mais là ce n’est pas la presse, ce sont les documents officiellement disponibles.

D’ailleurs Macron a aussi ajouté des obstacles pour les historiens aux archives anciennes. Décidément, c’est une manie chez lui. Il a vraiment une sale mentalité. C’est pas un fan de démocratie et transparence.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 05/08/2021 à 11:28:31 ]

Anonyme

8104 Posté le 05/08/2021 à 12:29:08

Je reviens sur le "secret défense" à propos des décisions et de la gestion covid : on peut aussi voir les choses sous un autre angle, celui par exemple des pays ou la com' est absente, ou encore pire totalement mensongère, et ou il y a que dalle en statistiques, quand aux articles de presse et aux médias on en parle même pas. Ou un mort, c'est un mort et rien de plus. Pays qui représente au moins la moitié de la planète, et je suis gentil. Nous, on en est pas ~~encore~~ la; enfin, a mon avis.

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Wolfen

14007

Rédacteur·trice

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8105 Posté le 05/08/2021 à 12:31:42

C'est pas parce pas que certains pays font pire qu'on doit pas essayer nous de faire au mieux hein, surtout qu'on est censés être une démocratie, et qu'on gueulerait moins si les décisions "secret défense" n'étaient pas - en plus d'être opaques - complètement nulles au niveau résultats pour la gestion de la crise sanitaire :oops2:

D'ailleurs si Manu prenait des décisions plus souvent dans l'intérêt des français, il aurait moins de choses à cacher :clin:

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Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 05/08/2021 à 12:32:49 ]

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

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8106 Posté le 05/08/2021 à 14:11:41

Le manque de transparence alimente inexorablement le complotisme.

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Sos_maf

1167

AFicionado·a

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8107 Posté le 05/08/2021 à 14:13:06

Citation de will_bru :

Savant de Marseille qui vient de suggérer de se mettre du Vaporub dans le groin :D Il me fait de plus en plus penser à Merlin dans Kaamelot.

A replacer dans le contexte quand même. Je crois bien que c'était en parlant des solutions alternative à explorer et que certains début d'étude indiquait que l'utilisation de certains produit déposé sur les muqueuses nasale pourrait diminuer le risque d'être contaminé et que s'il fallait un truc du style pour limiter "vaporub", il ne fallait pas se priver de ce genre d'outil.

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Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

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8108 Posté le 05/08/2021 à 14:21:06

OUais, et il a aussi vraisemblablement proposé la paraffine dans le pif, contrindiqué, et également deux trois autres trouvailles comme la cyclosporine, déjà testée sur le Covid sans succès et ayant déjà fait l'objet de publications. La javel, c'était déjà fait.

Peut être du persil ou du nutella dans le pif?

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[ Dernière édition du message le 05/08/2021 à 14:22:27 ]

Doc Plus

36484

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8109 Posté le 05/08/2021 à 14:31:19

Citation de Grange :

Une colère de Melenchon, NON.
Un sociopathe froid qui maîtrise son image en permanence avec un cabinet de conseil, OUUUUI !

Ce n'est pas parce que je dis Non aux colères de Mélenchon que je dis Oui à Macron.
Si j'avais voté, j'aurais voté blanc vu les options de marde.

Citation de kruks :

Vos critères de vote à certains sont flippants, il suffit de foutre une belle cravate en fait, c'est réel

C'est possible d'échanger sans se faire caricaturer ?
Qui a parlé de cravate ?
Le président il représente la pays à l'international donc j'ai le droit de trouver que ça prend une personne qui sait se contrôler sans pour autant que ce soit un sociopathe.

Citation de gromeul :

Maîtriser ses nerfs comme « Casse-toi pauv’ con ! » ou comme le gouvernement actuel qui ne tient plus que par sa police ?

Les erreurs des anciens ou de l'actuel n'est pas une excuse pour les comportements des autres politiciens.
- "Pierre, tu as eu 6/20 en Maths !!!"
- "Oui Papa, mais je n'ai pas envahi la Pologne moi."

J'ai d'affinités avec aucun parti ou candidat donc j'ai aucun problème à les critiquer pour leurs actions sans le besoin de les comparer à d'autres. :clin:

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Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Anonyme

8110 Posté le 05/08/2021 à 14:35:32

J'ai tendance à penser que souvent, le mieux est l'ennemi du bien. Pour moi, le fait que dans la majorité de pays on soit moins heureux qu'en France est un bon argument. Je sais pas comment nous jugent (et parfois nous moquent...) les autres pays : des râleurs perpétuels qui râlent de tout et de rien ? Décisions nulles, pour reprendre l'expression, comme le pass sanitaire, par exemple, en cours d’être adopté par les USA et par une foule d'autres pays ?

Libération, a propos de l'assurance maladie :

Citation :

Ce n’est pourtant pas son genre, mais la situation «exceptionnelle» méritait bien une recommandation inhabituelle. La Commission nationale de l’informatique et des libertés (Cnil) a estimé dans un avis rendu public ce mercredi que le contexte sanitaire pouvait «justifier l’envoi aux médecins traitants, de façon sécurisée» de la liste de leurs patients non vaccinés contre le Covid-19. Réclamée par les syndicats et promis par le gouvernement, la mesure se heurtait jusque-là aux réticences de l’autorité administrative.

Ça me chagrine qu'on soit obligé de prendre par la main et de jouer les mères poules à propos des non-vaccinés, qui sont butés à l’extrême. Et de toutes façons, ce sont des personnes déjà fichées par la sécu qu'ils le veuillent, ou non. Mais c'est pour la bonne cause, à mon avis : tenter de sortir de la pandémie. Parce que la, nous sommes mal : comme vous le savez déjà, la 4eme vague arrive. Et il va bien falloir arbitrer des décisions.

Quand aux 'choses à cacher", Macron ne me semble à mon humble avis ni pire, ni mieux que De Gaulle, Tonton ou Sarkozy.

Peut on avoir des éléments précis et fiables sur ces décisions "secret défense" ?

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Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

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8111 Posté le 05/08/2021 à 14:49:39

Citation :

Ça me chagrine qu'on soit obligé de prendre par la main et de jouer les mères poules à propos des non-vaccinés, qui sont butés à l’extrême. Et de toutes façons, ce sont des personnes déjà fichées par la sécu qu'ils le veuillent, ou non.

Autant je ne suis pas forcément en désaccord avec certaines choses que tu écris, autant dans cette circonstance tu exagères un temps soit peu.. quiconque peut te rétorquer que c'est le gouvernement qui est buté à l'extrême, et toutes les infos au travers des médias sont considérablement orientées, cela constitue même une insulte à l'intelligence de chacun. Si le gouvernement arrêtait de prendre les gens pour des abrutis qui ne peuvent de toute façon pas comprendre, il y aurait beaucoup plus d'adhésion. Et j'ai vraiment du mal à suivre ton histoire de "fiché à la sécu"; ce qui me vient c'est juste "rofl".
Je ne ferai pas de long post, mais si les fabricants des vaccins acceptaient leurs responsabilités et de prendre en charge tout problème de santé lié à la vaccination, beaucoup d'hésitants changeraient probablement d'avis.

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[ Dernière édition du message le 05/08/2021 à 14:53:09 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

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8112 Posté le 05/08/2021 à 14:57:48

Citation de CasioXWG1 :

Peut on avoir des éléments précis et fiables sur ces décisions "secret défense" ?

Par définition, non.
Le Conseil de Défense se réunit dans un bunker et quand il en sort, Macron annonce les décisions, ne laissant bien souvent que quelques jours au Parlement pour se prononcer sur le sujet.

Ce qui se passe à l'intérieur du Conseil de Défense est soumis au Secret-Defense, c'est-à-dire que dans une 50aine d'années, peut-être, il sera possible pour certains chercheurs de demander à avoir accès aux minutes de ces réunions.

S'il est logique de procéder ainsi quand on est en guerre, l'etat de guerre par définition annule la démocratie, il est assez surprenant de procéder ainsi face à une pandémie dont la gestion demande une communication claire et soignée vis-à-vis de la population.
Comme dit plus haut, le virus n'a pas d'espions, maintenir le secret autour des prises de décision est donc inutile et parfaitement absurde.
Ça ne peut qu'amplifier la défiance envers le pouvoir et les institutions.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Dr Pouet

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8113 Posté le 05/08/2021 à 16:05:53

Quand la BCE soutient l’activité économique des plus fragiles…

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

8114 Posté le 05/08/2021 à 16:49:34

Macron :

Citation :

"Je considère qu'il y va de l'existence même des démocraties. Leur attitude est une menace pour la démocratie. Ils confondent tout. Je les invite à regarder les mêmes manifestations dans des pays qui ne sont plus des États de droit. Je pense qu'ils créent un désordre permanent, parce qu'ils contestent l'existence de l'ordre républicain, mais je ne céderai en rien", a-t-il assuré, poursuivant en fustigeant la "complaisance des extrêmes politiques et, parfois, de certains dans les formations politiques républicaines". "C'est grave, car les mots ont un sens", a-t-il ajouté.
Et Emmanuel Macron de se défendre : "Nous n'avons jamais suspendu la vie parlementaire, et toutes les mesures restrictives ont été votées par la loi. Nous sommes le seul pays qui a eu autant de contrôles parlementaires pendant la crise.

Je suis d'accord avec ça, même si j'ai bien conscience d’être à contre courant, et que c'est très mal vu. Et malgré les apparences, je ne suis pas un de ses fans, bien loin de la. J'ajoute que si on doit lutter ou contester, alors il faut de préférence faire le choix de causes autrement plus importantes à mes yeux, comme la vie chère, les retraites, les inégalités, qui au passage ne sont pas nouvelles, mais soigneusement entretenues depuis des décennies... Et bien sur, de ce qui nous touche au quotidien.
Étoiles jaunes, dictature, Nuremberg, guillotine sur des pancartes....La, on est carrément dans le n’importe quoi, et le disproportionné.

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static volatile

1793

AFicionado·a

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8115 Posté le 05/08/2021 à 17:16:23

Citation de CasioXWG1 :

Citation de Macron :
"Je considère qu'il y va de l'existence même des démocraties. Leur attitude est une menace pour la démocratie. Ils confondent tout. Je les invite à regarder les mêmes manifestations dans des pays qui ne sont plus des États de droit. Je pense qu'ils créent un désordre permanent, parce qu'ils contestent l'existence de l'ordre républicain, mais je ne céderai en rien", a-t-il assuré, poursuivant en fustigeant la "complaisance des extrêmes politiques et, parfois, de certains dans les formations politiques républicaines". "C'est grave, car les mots ont un sens", a-t-il ajouté.
Et Emmanuel Macron de se défendre : "Nous n'avons jamais suspendu la vie parlementaire, et toutes les mesures restrictives ont été votées par la loi. Nous sommes le seul pays qui a eu autant de contrôles parlementaires pendant la crise.

Je suis d'accord avec ça.

Et c'est pourtant faux!

En GB, l'équivalent du Conseil de Défense pour la pandémie s'appelle SAGE.
Sage se réunit en huis clos pour définir la stratégie d'un gouvernement britannique dont l'action a été condamnée comme antidémocratique par la plus haute juridiction britannique.
Si tu n'as pas suivi cette histoire, Johnson a essayé de fermer le Parlement pour négocier son Brexit sans aucun contrôle parlementaire.
C'est dire l'attachement de l'actuel gouvernement britannique pour la démocratie.

Et pourtant, les réunions de SAGE ne sont pas couvertes par le Official Secrets Act (l'équivalent britannique du Secret-Défense) ce qui a permis à une commission d'enquête parlementaire d'enquêter et de découvrir que, lors de la première vague, des membres non élus de l'entourage de Johnson ont participé illégalement à la prise de décision et que des projets financés par de l'argent public ont été donnés sans appel d'offre à des entreprises liées à des personnalités du gouvernement.
Cette enquête a été menée entre la seconde et la troisième vague et ses découvertes ont été annoncées lors d'une conférence de presse.

En France, une telle enquête n'a pas eu lieu et n'aura jamais lieu car les décisions ont été prises sous le couvert du Secret-Défense.

Macron est donc seul responsable des décisions prises.
Et comme le Président de la République ne peut pas être inquiété pour ses actes (sauf Haute Trahison), aucune responsabilité ne pourra jamais être établie, aucune évaluation ne pourra jamais être faite autour du processus de décision.
Bref, on ne saura jamais pourquoi ni comment les divers confinements, avec leur cortège de pouvoirs de police supplémentaires et le contrôle social qui les ont accompagnés, ont été décidés.

Les citoyens doivent en fait se contenter d'avoir un "épidémiologiste de génie" comme PR et ont le devoir de se réjouir que c'est pire au Brésil ou en Indonésie sous peine d'être traités de ~~traîtres à la Nation~~ séparatistes.

Qu'une partie des opposants au passe sanitaire soient de gros débiles qui, effectivement, tombent dans l'outrance ne change rien au fait que leur colère est au moins en partie fondée et motivée par le comportement du PR et du gouvernement.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 05/08/2021 à 17:35:43 ]

Dr Pouet

52038

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8116 Posté le 05/08/2021 à 17:25:49

Citation de Macron :

Je les invite à regarder les mêmes manifestations dans des pays qui ne sont plus des États de droit.

C’est le raisonnement d’un enfant de 8 ans : il existe pire ailleurs, donc ça va. Et partant de là, toutes les régressions démocratiques deviennent acceptables.

Évidemment que Macron ne va pas reconnaître les reculs qu’il a décidé.

Mais enfin il y plein de choses qui ne sont pas normales. Rien que le fait de ne plus pouvoir faire un défilé du premier mai sans nassage par la police, c’est un truc de fou.

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samy dread

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

8117 Posté le 05/08/2021 à 18:37:08

s'il y en a un qui menace la démocratie en france et qui l'a déjà bien abimée, c'est bien macron

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Non je ne mettrai pas de pull

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

8118 Posté le 05/08/2021 à 18:53:50

Je ne pensais pas qu’on trouverait des réacs’ sur Af :oops2:

…

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Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

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8119 Posté le 05/08/2021 à 18:55:42

Citation de gromeul :

Je ne pensais pas qu’on trouverait des réacs’ sur Af …

Si tu aimes te faire peur, faut lire les threads des éditos du samedi :mrg:

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Anonyme

8120 Posté le 05/08/2021 à 19:07:55

Citation :

Ce n'est pas parce que je dis Non aux colères de Mélenchon que je dis Oui à Macron.

Bah clairement ! Je me voulais aussi caricatural, je prêtais pas d'intention réelles aux autres.
Mais je comprends toujours pas le raccourci puisque les mass médias manipulent la réput' de Méluch' d'une façon bien sale.
Après il est dégourdi pour se mettre en défaut, mais il a tellement d'yeux malveillants tournés sur lui, étant l'un des derniers dinosaures de gauche avec une acuité intellectuelle rare.

Et puis focaliser sur sa personnalité occulte systématiquement leur programme. Très pratique.

C'est fou j'ai l'impression de prendre la défense d'un type pour qui je voterai pas. :lol:

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[ Dernière édition du message le 05/08/2021 à 19:10:41 ]

Anonyme

8121 Posté le 05/08/2021 à 19:13:19

Citation de Shreddator :

Citation de gromeul :
Je ne pensais pas qu’on trouverait des réacs’ sur Af …

Si tu aimes te faire peur, faut lire les threads des éditos du samedi

Ah wé ? C'est où ? À ce point ?

T'évalues à combien le risque de modération en réagissant radicalement et courtoisement ? :0)

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Anonyme

8122 Posté le 05/08/2021 à 19:18:40

Citation de Doc :

Mon petit doigt me dit que si Mediapart avait sorti une telle vidéo venant de la part d'un macroniste ou de droite, vous n'auriez pas le même discours !

Modo et Père-la-vertu. Ce cumul de mandats devrait être interdit. Attention à pas faire une Jeanlassalite!

On peut plus être hypocrite en paix dans ce pays ! :oops2:

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[ Dernière édition du message le 05/08/2021 à 19:19:54 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

8123 Posté le 05/08/2021 à 20:16:40

Citation de Grange :

Citation de Shreddator :
Citation de gromeul :
Je ne pensais pas qu’on trouverait des réacs’ sur Af …

Si tu aimes te faire peur, faut lire les threads des éditos du samedi

Ah wé ? C'est où ? À ce point ?

T'évalues à combien le risque de modération en réagissant radicalement et courtoisement ? :0)

Il y en a quelques uns, mais ça reste soft par rapport à Twitter, jeuxvideo.com, youtube…

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Soot_and_Stars

6474

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

8124 Posté le 05/08/2021 à 20:22:48

Citation :

e n’est pourtant pas son genre, mais la situation «exceptionnelle» méritait bien une recommandation inhabituelle. La Commission nationale de l’informatique et des libertés (Cnil) a estimé dans un avis rendu public ce mercredi que le contexte sanitaire pouvait «justifier l’envoi aux médecins traitants, de façon sécurisée» de la liste de leurs patients non vaccinés contre le Covid-19. Réclamée par les syndicats et promis par le gouvernement, la mesure se heurtait jusque-là aux réticences de l’autorité administra

C'est sérieux ? et le numéro de CB tant qu'on y est ?

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Anonyme

8125 Posté le 05/08/2021 à 20:51:43

Je connais pas la source de cet article mais la CNIL est pas vraiment réputée efficace dans tous les domaines qui la concernent, voir fait traîner les dossiers et les demandes (volontairement ou non) , la RGPD par exemple, la Quadrature du net s'est fendue de quelques explications à ce sujet en conférence ou interview, je sais plus trop, pour citer un exemple.

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[ Dernière édition du message le 05/08/2021 à 20:53:55 ]