café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
static volatile
Citation :Pourquoi pas... Sauf que les médias surestiment largement ces manifestants ultra minoritaires. Et les gens, aux dernières nouvelles n'adhèrent pas vraiment aux idées anti-pass, et en plus, ne les comprennent pas.Et vu que nous ne sommes pas en guerre, il est légitime que ceux qui ne sont pas d'accord avec la manière dont Macron gère la pandémie expriment leur désaccord.
Y compris en défilant dans la rue.
Il est assez évident que certains ne comprennent pas.
D'ailleurs...
Pour faire court, je dis que les manifs antipass sont un prétexte politique à peine déguisé, un truc de gamin gâté qui se roule par terre pour qu'on lui achète des bonbons.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas?
Le fait que certains voudraient voir plus de démocratie et moins de décisions verticales prises en secret?
L'argument est celui de la démocratie: les décisions étant prises en notre nom et, officiellement, dans notre intérêt, et la situation n'exigeant aucun secret, bien au contraire, qu'est-ce qu'il y a d'incompréhensible dans les critiques vis-à-vis du Conseil de Défense?
Le fait que certains s'inquiètent du contrôle administratif et policier de la population?
La France est la seule démocratie à avoir mis en place un système d'Ausweiss pour faciliter le contrôle des citoyens par la police.
La France demande à des citoyens de contrôler la situation vaccinale d'autres citoyens.
Après Chouviat, Zecler, Redon et le cortège d'éclopés et de mutilés dans les manifs, qu'y a-t-il d'incompréhensible dans le fait que certains s'inquiètent des pouvoirs supplémentaires donnés à la police?
D'ailleurs, Darmanin vient d'écrire une lettre à la famille de Cédric Chouviat pour justifier que ses meurtirers soient toujours policiers en service.
Darmanin considère qu'il n'y a pas matière à interroger les méthodes des policiers dont l'action a provoqué la mort par asphyxie d'un citoyen.
Darmanin a fait sortir de préventive les ratonneurs qui ont agressé Zecler et leur permet de bénéficier du soutien légal du Ministère.
Darmanin a manifesté avec l'extrême droite pour réclamer l'instauration d'un état policier.
Tout va bien?
La démocratie française n'est pas en danger?
Qu'est-ce que tu ne comprends pas d'autre?
Le fait que certains considèrent que le passe sanitaire est une obligation vaccinale déguisée dont le principal objet est de transférer aux citoyens des responsabilités qui devraient être celles du gouvernement?
Un employé sans passe sanitaire se retrouve suspendu sans salaire et, a priori, sans possibilité de se faire licencier.
Cet employé est donc condamné à se faire vacciner ou crever de faim car il ne touche plus le salaire correspondant à son emploi mais, étant toujours employé, ne peut pas vraiment aller chercher ailleurs.
Tu ne comprends pas que ça inquiète certains, notamment les petits employés payés au lance-pierre qui savent qu'ils auront le plus grand mal à trouver une autre place?
Vu qu'on parle de Mélenchon plus haut, JLM est souvent critiqué pour sa présence à une manif organisée entre autres par le CCIF... par des politiques qui ne voient aucun problème à manifester à l'appel et aux côtés de l'extrême droite bien fasciste, que ça soit pour réclamer un état policier ou pour nier aux homosexuels les mêmes droits qu'aux héterosexuels.
D'ailleurs, à cette époque, c'était la droite chrétienne et réactionnaire qui manifestait au côté des islamistes au rythme des slogans homophobes.
Rien de tout cela ne t'inquiète?
Vraiment?
Tout va bien?
Macron fait un discours martial donc personne ne doit rien contester, il faut suivre le chef et ne surtout pas relever ses mensonges, incohérences et tergiversations.
Parce qu'on est en guerre contre un virus...
Mais une guerre particulière: restrictions pour la population mais aucun gel des bénéfices pour payer l'effort de guerre, aucune nationalisation d'usine pour participer à l'effort de guerre, aucune contrainte pour empêcher les profiteurs de s'enrichir pendant la guerre.
Bref, la guerre sans la guerre sauf pour ceux qui subissent le couvre-feu et les contraintes.
D'ailleurs, le couvre-feu en temps de guerre n'est pas systématique mais contextuel.
Si la France était en guerre sur son territoire, il n'y aurait pas besoin de couvre-feu (sauf pour faire du contrôle social).
Avec les technologies actuelles, on peut fermer les lumières et calfeutrer les fenêtres tant qu'on veut, ça n'empêchera pas un missile intercontinemtal de trouver les coordonnées de Paris...
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
[ Dernière édition du message le 06/08/2021 à 21:30:10 ]
JohnnyG
C'est laisser quelque de potentiellement malade même asymptomatique, laisser contaminer nos résidents et collègues...
Et pour peu qu'elle soit affectée sur plusieurs secteurs, ça peut être une traînée de poudre...
Elle est belle la liberté de contaminer le monde....
(On peut très bien se sentir juste un peu moins bien genre rhume, prendre un Doliprane, se sentir mieux alors qu'en fait c'est un Covid qu'on traîne... C'est déjà arrivé )
[ Dernière édition du message le 06/08/2021 à 21:41:37 ]
Soot_and_Stars
. Et les gens, aux dernières nouvelles n'adhèrent pas vraiment aux idées anti-pass, et en plus, ne les comprennent pas
Ah, justement je me posais la question, si quelqu'un a des sources .
SI on parle de sondages et s'ils sont aussi fiables que ceux des élections, ça promet
Synthpunk
Ben si il se "couche" déjà devant Macron qui est plutôt "cool" , le jour où ses fonctions l'amèneront à rencontrer quelqu'un comme Poutine, Merkel ou je ne sais quel autre personnage politique de caractère (voir accueillir des dictateurs pour des raisons de realpolitik)
On parie combien que Micron ,Merkel, Bolris Jonshonaro et tous le reste de leur clique occidentale irons cirer les grolles du nouveau
C'est d'ailleurs déjà fait puisque l'UE a déjà envoyé son guignol nommé Enrique Mora fayoter à Téhéran le jour même de la "cérémonie d'investiture" de boucher Raissi
Voir les réponses que lui ont balancé les Iraniens de la Diaspora et de l'intérieur de l'Iran sur sa page Twitter
https://twitter.com/enriquemora_/status/1422748178751922179
https://twitter.com/enriquemora_/status/1422412966809440258
Bravo a la Suède pour ne pas avoir laisser s'échapper celui ci qui opérait pour Raissi et sa bande entre 86 et 88
https://asranarshism.com/1400/05/05/launch-of-a-trial-against-hamid-nouri-for-complicity-in-crimes-against-humanity-in-iran/
https://iranwire.com/en/features/9913
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 07/08/2021 à 00:01:13 ]
Sos_maf
A contrario a titre perso, bosser avec un remplaçant/ intérimaire de non vacciné qui refuse un test pcr me semble vraiment compliqué.
C'est laisser quelque de potentiellement malade même asymptomatique, laisser contaminer nos résidents et collègues...
Et pour peu qu'elle soit affectée sur plusieurs secteurs, ça peut être une traînée de poudre...
Elle est belle la liberté de contaminer le monde....
Justement, au travers du "pass sanitaire", ce sont les vaccinés revendiquent la liberté de contaminer les autres puisqu'ils peuvent être porteur asymptomatique ou faiblement symptomatique mais ne seront pas testés car "je suis vacciné, je n'ai pas a me soumettre ni à vos tests, ni aux gestes barrière".
Et d'après les chiffres qu'on peut lire dans la presse officielle, le variant Delta à rendu l'immunité collective impossible car la proportion de gens vaccinées qui peuvent être porteuse asymptomatique n'est plus "négligeable".
L'objectif étant devenu inatteignable, ce "pass sanitaire" n'a plus de raison d'être car il est devenu inutile.
Le gouvernement cherche simplement à reporter les éventuels reproche sur la lenteur de la vaccination sur les "anti-vax" en essayant d'assimiler tout ceux qui sont indécis, ceux qui n'ont pas eu la possibilité d'avoir des rendez-vous et ceux qui ne jugent pas que le rapport bénéfice/risque soit en faveur du vaccin avec un petit groupe d'extremiste.
Vieille technique de décrédibilisation. Et le pire est que cela fonctionne car beaucoup de gens tombent dans le panneau.
Soot_and_Stars
[ Dernière édition du message le 07/08/2021 à 07:45:05 ]
JohnnyG
Contre toute attente si tout le monde se vaccinait, meme si ca n'arreterait pas la diffusion du virus, on aurait un bien meilleur controle de la situation dans la mesure ou on a moins de chance de se faire contaminer et donc d'etre contaminant.
Et moins de contamination = ralentissement de l'apparition des variants. et quelque part une certaine stabilisation.
Et l'autre interet majeur c'est aussi que on est malade malgres la vaccination, c'est aussi enormement plus de chance d'avoir une forme mineure. Donc moins problematique.
Parce que les gros problemes du covid c'est la lethalité et les sequelles.
Si en plus le covid fini par se stabiliser on pourra plus facilement trouver un remede avec 100% d'efficacité.
Si on arrives a contenir tout ça, l'importance que le covid aura dans nos vie sera bien reduite.
Je vois au boulot ce que ca donne. Parmis ceux qui ne se sont pas fait vacciner, la proportion d'indécis est extremement faible. C'est largement un non qui domine et qui ont fini par prendre des rdv.
[ Dernière édition du message le 07/08/2021 à 08:18:00 ]
Anonyme
JohnnyG :
A contrario a titre perso, bosser avec un remplaçant/ intérimaire de non vacciné qui refuse un test pcr me semble vraiment compliqué.
Synthpunk
Justement, au travers du "pass sanitaire", ce sont les vaccinés revendiquent la liberté de contaminer les autres puisqu'ils peuvent être porteur asymptomatique ou faiblement symptomatique mais ne seront pas testés car "je suis vacciné, je n'ai pas a me soumettre ni à vos tests, ni aux gestes barrière".
Pour ma part bien que vacciné deux fois je continue avec les gestes barrières because je fait parti des cas dit de comorbidité (Surpoid), j'ai toujours mon masque quand je marche dans des rues très fréquentées, et un flacon de gel hydroalcoolique dont je me sert chaque fois que j'utilise de la monnaie et même ma carte bancaire.....
Pareil quand je vais voir des amis ou de la famille je garde le masque que ça leur plaise ou non, j'en ai rien à carrer même si je me suis souvent pris des réflexions narquoises voire pleine d'agressivité à ce sujet....
Parce que les gros problemes du covid c'est la lethalité et les sequelles.
C'est le cas d'une de mes meilleures copine infirmière qui a fait partie des premiers cas de covid en f-Rance et qui est dans les cas dits de Covid Long dont elle se remet très difficilement, croit moi quand elle entend les délires des "Anti Vax" type Phillipot - Dupont Neu Neu elle voit plus que rouge
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 07/08/2021 à 10:59:48 ]
Wolfen
J'envisage de nouveau un prof de clavier et de piano à domicile. Si je suis exactement le raisonnementfoireuxdes antipass, en demandant au prof de me montrer un document qui prouve la vaccination, je suis criminel, alors ?
Casio, si tu trouves un prof de piano de plus 55 ans, et qu’il fait partie des premiers vaccinés, il aura autant de chances de te refiler le COVID qu’un non vacciné. Je te conseille surtout de vérifier qu’il respecte bien les gestes barriere surtout avec ses autres élèves, et chez toi masque + fenêtres ouvertes + distance, la base quoi...
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samy dread
Non je ne mettrai pas de pull
Wolfen
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JohnnyG
Ce que j'attend c'est que nos producteur de vaccins soient sur le pieds de guerre pour nous pondre un truc qui resiste au delta ( bon si il peut aussi resister a tout les variants, c'est bien aussi )
Anonyme
Casio, si tu trouves un prof de piano de plus 55 ans, et qu’il fait partie des premiers vaccinés, il aura autant de chances de te refiler le COVID qu’un non vacciné. Je te conseille surtout de vérifier qu’il respecte bien les gestes barriere surtout avec ses autres élèves, et chez toi masque + fenêtres ouvertes + distance, la base quoi...
La 3eme dose, certains l'on déjà reçue : greffés, entre autres.
Je trouve assez inouï" que les employés de la sécu et les médecins généralistes soient obligés de perdre du temps pour convaincre les non vaccinés, d'autant qu'il n'y a rien a convaincre, et j'imagine que leur boulot pendant ce temps ne se fait pas.
Sos_maf
Oui la plupart des vaccinés dont je fait partis restent prudent et au boulot vaccinés ou pas, on est tenu a un pcr au retour des vacances et probablement plus regulierement.
"La plupart des vaccinés" tout comme "la plupart des non vaccinés" sont des personnes responsable. Mais le pass à provoqué un relâchement assez important et c'est facile à constater.
Contre toute attente si tout le monde se vaccinait, meme si ca n'arreterait pas la diffusion du virus, on aurait un bien meilleur controle de la situation dans la mesure ou on a moins de chance de se faire contaminer et donc d'etre contaminant.
Et moins de contamination = ralentissement de l'apparition des variants. et quelque part une certaine stabilisation.
Sauf que ce raisonnement ne tient pas pour plusieurs raisons :
- Le variant delta fait qu'un vacciné à 3 fois moins de probabilité d'être contaminé.
- Le vaccin semble trop "précis" et paradoxalement, cela augmente le risque d'échappement immunitaire et donc qu'un variant apparaisse dans un pays où la couverture vaccinale est importante.
- Au niveau mondial, le taux de couverture est ridicule (même pas 15% d'après mes recherches). Si un variant n’apparaît pas dans les pays riche, il apparaîtra dans les pays les plus pauvres avant de s'exporter et d'utiliser les pays "vaccinés" pour se développer de manière fulgurante.
Quand au "freinage", 95% des victimes sur les 3 premières vagues avaient plus de 60 ans or, au 14 juillet, cette population à été vaccinées à plus de 85%. Si l'efficacité du vaccin est celle annoncée, la "quatrième vague" devrait être inférieure aux précédentes même si on supprimait toutes les restrictions.
Les vaccins actuellement injectés sont en train de devenir "obsolète", l'épisode de la "3ème dose" en est la preuve flagrante. Continuer de l'utiliser sur la population la plus jeune n'est pas raisonnable et est une preuve de l'égoïsme de nos pays "développé".
Et l'autre interet majeur c'est aussi que on est malade malgres la vaccination, c'est aussi enormement plus de chance d'avoir une forme mineure. Donc moins problematique.
Sauf que la, c'est l'intérêt personnel et ça ne nécessite pas l'instauration d'un pass sanitaire ou d'une vaccination obligatoire.
Dr Pouet
Shreddator
Macron a deja fait une video sur la 3 eme dose. C'est sur qu'il va nous le promulger la ou l'oms demande d'envoyer les doses dans les pays qui sont faiblement vaccinés...
Ce que j'attend c'est que nos producteur de vaccins soient sur le pieds de guerre pour nous pondre un truc qui resiste au delta ( bon si il peut aussi resister a tout les variants, c'est bien aussi )
Ils le sont, l'UE est en négociation depuis le mois de mai pour 1,8 milliards de doses de vaccin adaptées au variant delta, mais comme toutes les négociations sont secrètes on n'en sait pas plus sur les prix, les fournisseurs ou les délais...
Sos_maf
C’est un intérêt pas uniquement personnel. Ça évite de saturer les hôpitaux, et ça laisse donc de la place pour gérer les autres maladies.
Sauf qu'il faut regarder les proportions. La majorité des cas nécessitants hospitalisation sont des personnes de plus de 60 ans. De fait, vacciner une personne "âgées" est équivalent à vacciner 10 ou 15 personnes "jeune" au minimum.
La où l'on frôle le ridicule, c'est pour le pass sanitaire et la vaccination des mineurs car ils ne pèsent absolument rien dans la balance aussi bien sur les décès que sur les hospitalisations.
Ca m'amuserait lorsque les pro-pass sanitaire verront leurs joli pass invalidé parce qu'ils n'auront pas eu la troisième dose et qu'ils seront obligé d'attendre car il n'y aura pas assez de place. Ils comprendront peut-être ce qu'ils ont fait subir aux autres mais j'en doute.
boulooban
Ils comprendront peut-être ce qu'ils ont fait subir aux autres mais j'en doute.
Ah oui quand même !
Anonyme
Ca m'amuserait lorsque les pro-pass sanitaire verront leurs joli pass invalidé parce qu'ils n'auront pas eu la troisième dose et qu'ils seront obligé d'attendre car il n'y aura pas assez de place. Ils comprendront peut-être ce qu'ils ont fait subir aux autres mais j'en doute.
OrangeActu :
La France pourrait par ailleurs bien remonter encore dans le classement, puisqu'avec plus de 8 piqûres réalisées pour 1. 000 habitants par jour, elle se classe troisième en terme de rythme, derrière le Danemark et la Belgique.
L'objectif du gouvernement est d'atteindre les 50 millions de primo-injections fin août. Un taux néanmoins très insuffisant pour faire face au variant Delta.. . En effet, les spécialistes estiment qu'il faudrait atteindre les 90% de vaccinés pour miser sur l'immunité collective.
Sos_maf
Citation de Sos_maf :Ils comprendront peut-être ce qu'ils ont fait subir aux autres mais j'en doute.
Ah oui quand même !
C'est ce qui leurs pend au nez vu le comportement de notre gouvernement. Le problème est qu'ils ne s'en rendront compte que dans quelques semaines ou mois.
Mais bon, il faut être bien "siphonné" pour encore croire nos autorités lorsque l'on voit le nombre de mensonge qu'ils ont propagé depuis le début de la crise.
OrangeActu :
Citation :On rattrape notre retard, qui s'en plaindra ?La France pourrait par ailleurs bien remonter encore dans le classement, puisqu'avec plus de 8 piqûres réalisées pour 1. 000 habitants par jour, elle se classe troisième en terme de rythme, derrière le Danemark et la Belgique.
A un rythme de 8 injections par jour pour 1000 habitants, combien de temps faut-il pour vacciner 100% de la population ? Un peu plus de 8 mois. Or, depuis le début, nous sommes bridé par le fait que la production n'arrive pas à suivre.
La, s'il y a eu une augmentation des injections à la suite du discours du président, c'est qu'ils ont puisé dans les stocks de sécurité au point que maintenant, le rythme de vaccination est plus lent qu'avant le discours de notre président.
Pro rien du tout, le pass, comme les autres mesures, c'est juste de la logique du bon sens. C'est pour prouver que ton collègue de bureau ou de cuisine et toi qui travaillent rapprochés par obligation sont vaccinés, et donc ne suppriment pas les risques mais les limitent. Comme s'il fallait compter sur la seule bonne parole des gens qui disent qu'ils sont vaccinés, j'ai franchement des doutes la dessus. Dans le monde professionnel, la confiance, bof.
J'ai constaté professionnellement que le "bon sens" est parfois étrange car il peut te mener "droit dans le mur" sans même que tu comprennes pourquoi.
Les clusters apparus dans des discothèques avec pass sanitaire (vacciné ou testé de moins de 48h) + test pour les autres prouvent que ce pass ne vaut rien.
Et s'il ne vaut rien, les restrictions deviennent alors disproportionnées par rapport aux avantages.
Citation :Hélas...Ça nous refroidit.L'objectif du gouvernement est d'atteindre les 50 millions de primo-injections fin août. Un taux néanmoins très insuffisant pour faire face au variant Delta.. . En effet, les spécialistes estiment qu'il faudrait atteindre les 90% de vaccinés pour miser sur l'immunité collective.
Et encore, c'est la version "optimiste".
Et le meilleur contre-exemple, c'est le porte-avion HMS Queen Elizabeth. 100% de vacciné avec une moyenne d'âge relativement faible et en bonne santé : épidémie de Covid à bord au bout de quelques semaines. Il a fallu remettre les masques et autres mesures.
La stratégie actuelle va dans le mur et on peut déjà miser sur une "cinquième vague".
[ Dernière édition du message le 07/08/2021 à 21:25:44 ]
Anonyme
Et si on allait vraiment devoir se réinventer ? Si c'était la seule porte de sortie ?
Notre fonctionnement au niveau planétaire entretien des vagues, et en dehors des mutations du virus, nos comportements favorisent ce qui commence à ressembler à un état durable.
Plus le temps va passer plus ca va être dur de continuer à justifier la privatisation des doses de vaccins éventuels aux pays privilégiés.
J'ai l'impression qu'on va devoir se battre réellement pour ça, pour les autres, tout le monde.
Anonyme
La stratégie actuelle
Le nom me semble inadapté, je vis ça comme un chant du cygne d'un modèle en fin de vie, une stratégie impliquerait d'être planétaire.
Ce que l'on vit dans la durée est aussi une conséquence des politiques toxiques, égoïstes, trop nationales ou encore de la propriété privée.
greggreg
"La plupart des vaccinés" tout comme "la plupart des non vaccinés" sont des personnes responsable. Mais le pass à provoqué un relâchement assez important et c'est facile à constater.
J'ai plutôt l'impression que les vaccinés sont aussi ceux qui faisaient déjà le plus gaffe et que parmi les non vaccinés on retrouve en grande partie les partisans de la grippette, anti masques, anti confinement etc, avec cette idée que le covid n'est pas si grave et qu'il ne mérite donc pas toutes ces mesures.
Ca m'amuserait lorsque les pro-pass sanitaire verront leurs joli pass invalidé parce qu'ils n'auront pas eu la troisième dose et qu'ils seront obligé d'attendre car il n'y aura pas assez de place. Ils comprendront peut-être ce qu'ils ont fait subir aux autres mais j'en doute.
Je sais pas d'où tu sors qu'il y aurait des gens qui voudraient se faire vacciner et qui n'y parviennent pas faute de places ou de dose mais je n'ai lu aucun article, aucun témoignage dans les journaux ou réseaux sociaux de gens dans cette situation, excepté les migrants, les SDF ou les personnes en grandes précarités qui représentent une minorité insuffisante pour expliquer un ralentissement de la vaccination.
Par contre des gens qui sont contre, qui procrastinent, qui en ont rien à faire ou qui pensent que le rapport benef/risque ne vaut pas coup, j'en ai vu un paquet.
Anonyme
Je sais pas d'où tu sors qu'il y aurait des gens qui voudraient se faire vacciner et qui n'y parviennent pas faute de places ou de dose mais je n'ai lu aucun article, aucun témoignage dans les journaux
T'es sérieux ? J'entends que ça partout autour de moi, ça dépend sûrement des coins. Et dans la presse ça ne manque pas, le plus basique exemple:
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vaccination-contre-le-covid-19-la-colere-des-medecins-en-manque-de-doses_4709187.htm
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