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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
11901
Citation de Berzin :
Le grand remplacement (qui suppose un plan, une intentionalité)
Bien sûr qu'il n'y a pas d'intentionalité. Il n'empêche que le concept de nation (qui n'est lui même qu'une évolution du concept de peuple géographiquement fixé) est une réalité. Et que l'appartenance au groupe social nation (la nationalité) ou la tolérance conditionnée de la présence d'extérieurs au groupe (le permis de séjour) sont de notions de droit. Une grande faute de la gauche face aux Z& Co c'est de mélanger les concepts de racisme et xénophobie (l'autre est inférieur, l'autre est ennemi) avec le concept de patriotisme (solidarité avec les siens d'abord) jusqu'à en nier le droit de la nation à choisir et conditionner qui fait partie des siens. Énormément de patriotes ni racistes ni xénophobes encaissent très mal cette confusion.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11902
Citation :

Gullistan :
Citation :
défaut d'implication sociale.
Si t'a une bonne économie, une production efficace, et des salaires corrects, ce qui est largement possible, le social devient réservé à ceux qui ont en vraiment besoin. Je vais toucher les fameux 100 euros en février , et je vais les prendre, faudrait être rudement bête. Mais la solution n'est clairement pas la.


On ne s'est pas compris.

...et tu as une définition étrange de "social"

Je parlais de l'implication sociale des citoyens, qui ne fait que diminuer pour se recentrer sur l'individu plutôt que la population.
11903
Pour moi, donner du taf a des gens, et une bonne paie à la fin du mois, c'est déjà quelque part faire du social. On a trop souvent mis la charrue avant les bœufs, les programmes de rénovation d'habitat, les aides sociales c'est bien, je dis pas le contraire, mais si dans le même temps on ne propose que des boulots a la noix, ou des CDD, ça ne fonctionne pas comme ça devrait. Je fais pas de la droite, j'essaie de faire de la logique. C'est pour ça qu'il faut un programme politique cohérent, correctement chiffré, et sur la durée, certainement sur plus d'un mandat, et avec tous les partenaires, car ce sont bien les entreprises jusqu’à preuve du contraire, qui font la richesse d'un pays.
Citation :
Je parlais de l'implication sociale des citoyens, qui ne fait que diminuer pour se recentrer sur l'individu plutôt que la population.
Quelle implication sociale ? Les gens préfèrent aider leur proches, c'est louable, et c'est comme ça. Du temps ou j’étais au boulot, j'ai vu au fil des années la solidarité disparaitre, c’était au premier qui torpillait l'autre, et c’était bien souvent orchestré savamment par la direction. Le problème, c'est que les employés tombent facilement dans le panneau, et viennent afficher leur réussite avec le dernier SUV sorti, ou le super Ipad 13. C'est le royaume de l'individualisme.

Houba :
Citation :
Énormément de patriotes ni racistes ni xénophobes encaissent très mal cette confusion.
Houba a une bonne vision globale des choses. Moi j'aime la France, comme je l'ai déjà dit, les ballons de rouge, l’accordéon, les 2CV, même si c'est du passé, appartiennent à mon univers. Je suis un p.....de franchouillard. Jamais je n'en aurais honte. De la a avoir de mauvaises pensées, et trouver juste la colonisation, les déplacements de population, ou des trucs pas clairs, non, certainement pas. Il faut simplement prendre le temps d'expliquer, c'est tout.

Je n'ai pas l'impression que Z et MLP l'aiment, car ils se basent sur la haine. Je n'ai pas l'impression que Mélenchon l'aime beaucoup non plus dans certaines de ses déclarations.
11904
Mélenchon ne perd jamais une occasion de convoquer la nation dans ses argumentations, en positif en en faisant un vecteur du rassemblement populaire et en négatif en fustigeant les traîtres à la nation (Pétain et les collaborationistes notamment).
Il convoque régulièrement l'histoire de la république, la révolution française, et la lutte entre la république et la réaction.
Il cite régulièrment la devise républicaine et insiste sur le fait que l'état doit être garant de son effectivité.
Dès qu'il parle de géopolitique, il n'a que les mots indépendance et souveraineté à la bouche et il cite De Gaulle.
Il parle de conquête de l'espace dans laquelle la France doit avoir un rôle primordial a jouer grâce a ses formidables ingénieurs au service de la nation.
Même chose pour la transition énergétique.

Casio, quelles sont donc les déclarations de Mélenchon qui laisseraient penser qu'il n'aimerait pas la France?
Serait-ce quand il dit que les français musulmans sont des citoyens come les autres ou que le rôle de la police n'est pas de tabasser les citoyens?

Houba, en quoi Mélenchon confond-il patriotisme et xénophobie?

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 07/02/2022 à 11:51:38 ]

11905
aimer la france


concrètement ça veut dire quoi, à part faire des discours

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 07/02/2022 à 12:06:42 ]

11906
Ah ben aimer le ballon de rouge, les 4L et l'accordéon.

Bon perso, je dois être congolais du coup.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

11907 
Citation de gromeul :
Citation de Berzin :
AEC ?




:8O:



Le programme de LFI c’est l’Avenir En Commun, près de 700 propositions !



Z’êtes au courant qu’il y a une élection primordiale (peut-être la dernière vraie chance démocratique…) ?



Faudrait p’tet lire les programmes…




Réponse précise et sympathique merci. 
 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
11908 
lire les programmes?



perte de temps 
Non je ne mettrai pas de pull
11909 
Citation de static :
Houba, en quoi Mélenchon confond-il patriotisme et xénophobie?


Je ne parle pas du discours politique de l'un ou l'autre mais de la facilité avec laquelle l'injure de racisme, xénophobie ou islamophobie sort de la bouche de la plupart des sympathisants de gauche dans la moindre conversation où l'interlocuteur émet quelques réserves quant au caractère non problématique de l'immigration. 



Sur le discours de Mélenchon et de l'AEC je lui reconnaît le courage d'opinions clairement impopulaires comme faciliter l'immigration, le regroupement familial, la régularisation, le droit du sol ou l'accès à la nationalité. Et je n'ai pas de mal à reconnaître que sur de nombreux points je ne suis pas d'accord.



Je n'ai pas de problèmes avec le permis de séjour temporaire, qui n'implique que, mais au moins, la soumission aux lois de la république. Mais pour moi la nationalité implique non seulement une soumission mais de pouvoir démontrer une adhésion sincère aux valeurs françaises et au minimum à la constitution. La patrie c'est ça.  En quoi un enfant né sur le sol français mais auquel ses parents inculquent des valeurs opposées aux valeurs françaises appartient-il à la communauté des français? Pour moi la nationalité ça se mérite, c'est de droite je l'assume, mais je réfute que ce soit en quoi que ce soit raciste. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11910 
Citation :
 la nationalité implique non seulement une soumission mais de pouvoir démontrer une adhésion sincère aux valeurs françaises et au minimum à la constitution. 


les lois françaises se reflètent pas des masses dans l'égalité et la fraternité. 

et en gardant ton principe, n'importe quel contrevenant à la loi française est expulsable. ou alors va falloir m'expliquer pourquoi Balkany peut rester et les sans papiers uber doivent jarter.
11911 
Citation de #Houba :
Je n'ai pas de problèmes avec le permis de séjour temporaire, qui n'implique que, mais au moins, la soumission aux lois de la république. Mais pour moi la nationalité implique non seulement une soumission mais de pouvoir démontrer une adhésion sincère aux valeurs françaises et au minimum à la constitution. La patrie c'est ça.  En quoi un enfant né sur le sol français mais auquel ses parents inculquent des valeurs opposées aux valeurs françaises appartient-il à la communauté des français? Pour moi la nationalité ça se mérite, c'est de droite je l'assume, mais je réfute que ce soit en quoi que ce soit raciste. 


Franchement avec un discours pareil, tu peux virer facilement la moitié de la classe politique française, la tombe du général de Gaulle et la quasi totalité des milliardaires vivant en France :mrg: Et c'est encore plus facile avec certains qui sont des enfants d'immigrés que je n'ai pas besoin de citer et qui sont bien à droite aussi, voire pire. 




Citation :
Sur le discours de Mélenchon et de l'AEC je lui reconnaît le courage d'opinions clairement impopulaires comme faciliter l'immigration, le regroupement familial, la régularisation, le droit du sol ou l'accès à la nationalité


Tu l'as pas écouté ni lu tu peux avouer hein c'est pas grave :mdr: Non parce que entre les inventions ou les trucs qui sont déjà effectifs dans la loi là :mrg:
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[ Dernière édition du message le 07/02/2022 à 15:06:42 ]
11912 
et quant au concept de nation, il me semble qu'en France il émerge alors que XVI est guillotiné, et il faut alors trouver une formule qui lie un peuple à son Etat. mais la nation n'a jamais eu de contours définis ; par contre pour exclure, ça fonctionne bien. combien de définitions à l'anti France ! le Juif, le coco, etc.

cela dit quand Casio dit que pour lui la France c'est la 2CV etc, aucun problème, il met ce qu'il veut dans ce concept fourre tout.  

une dernière remarque : y'a rien qui inclut/exclut plus que la langue...
[ Dernière édition du message le 07/02/2022 à 15:08:37 ]
11913 
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre de quoi je parles. Pour avoir été bénévole en centre de réfugiés il ne fallait pas plus de quelques semaines pour voir ceux qui étaient prêt à faire l'effort (parce que c'en est un) de changer de référentiel culturel pour s'intégrer en Europe et y construire une nouvelle vie et ceux qui n'en avaient aucunement l'intention. Et les grands principes de ce référentiel culturel ils sont dans la loi et la constitution. Sans un minimum de référentiel commun on ne construit pas une communauté de vie à l'échelle d'une nation mais des communautés de plus en plus fermées en relations conflictuelles permanentes et de moins en moins tolérantes les unes envers les autres. Et ça donne Zemmour & Co
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11914 
Citation :
Pour moi la nationalité ça se mérite


c'est rigolo parce que ça pourrait octroyer la nationalité française à absolument TOUS les demandeurs d'asile poursuivis pour leur lutte en matière de droits civiques, démocratiques, humains etc. autant dire qu'on le fait pas du tout.

mais en général cette citation est plutôt employée de manière négative : qui va t-on encore virer ?
11915 
Citation :
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre de quoi je parle


j'ai compris et je maintiens mon désaccord.

et j'ai piscine maintenant.
11916 
Citation de Wolfen :
Citation de #Houba :
Sur le discours de Mélenchon et de l'AEC je lui reconnaît le courage d'opinions clairement impopulaires comme faciliter l'immigration, le regroupement familial, la régularisation, le droit du sol ou l'accès à la nationalité


Tu l'as pas écouté ni lu tu peux avouer hein c'est pas grave :mdr:




Raté, je l'ai lu avant de poster https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/le-livret-migrations/ 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11917 
Très bien alors :bravo:




Citation :
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre de quoi je parles. Pour avoir été bénévole en centre de réfugiés il ne fallait pas plus de quelques semaines pour voir ceux qui étaient prêt à faire l'effort (parce que c'en est un) de changer de référentiel culturel pour s'intégrer en Europe et y construire une nouvelle vie et ceux qui n'en avaient aucunement l'intention. Et les grands principes de ce référentiel culturel ils sont dans la loi et la constitution. Sans un minimum de référentiel commun on ne construit pas une communauté de vie à l'échelle d'une nation mais des communautés de plus en plus fermées en relations conflictuelles permanentes et de moins en moins tolérantes les unes envers les autres. 


On fait pas semblant de pas comprendre ce que tu dis. Par contre j'ai pas compris pourquoi je devrais m'occuper de ce problème là en priorité par rapport aux autres. Normalement, on regarde quels sont les problèmes qui minent ton quotidien, on les classe par importance et par influence, et on s'occupe de ceux qui sont tout en haut. Si ce qui t'embête le plus personnellement c'est "de voir trop d'immigrés et de migrants qui ne respectent pas la loi et la nation", en général ça signifie que tu as un certain âge mais pas trop, un revenu journalier assez élevé, et aussi que tu passes beaucoup de temps devant la télé. Bref, que tu fais partie des personnes qui ont le moins de problèmes dans le quotidien à gérer. Donc forcément, la lutte contre la pauvreté, le réchauffement climatique, les services publics, la corruption, tout ça ne te concerne pas... C'est pas grave, c'est bien pour toi même :bravo:




Citation :
Et ça donne Zemmour & Co


Ça c'est surtout Bolloré, les merdias, l'impunité des racistes etc. Je crois pas que les gens soient devenus 2000 fois plus racistes à cause de Macron hein
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11918 
Non mais franchement ces gens qui font une fixette sur les problématiques de l'immigration :facepalm: Y a toujours quelqu'un à qui tu expliques qu'on lui fait les poches à longueur de temps, que la qualité des services publics est en baisse constante, et qui au fil de la discussion écoute puis d'un coup balance "bon d'accord mais on fait quoi pour l'immigration avant tout ça ?" :facepalm:



Les mêmes que ça choque quand on entend Mélenchon parler de prendre l'héritage des plus riches au delà de 12 millions de rente alors que rien de tout ça ne les concerne de près ou de loin :facepalm:



Tiens d'ailleurs une vidéo sur ce dernier sujet :




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11919 
Citation :
Pour moi la nationalité ça se mérite




Alors que l'on vérifie ce mérite pour tous ceux qui ont la nationalité.




11920 
Citation :
 n'importe quel contrevenant à la loi française est expulsable. ou alors va falloir m'expliquer pourquoi Balkany peut rester et les sans papiers uber doivent jarter.




La république devrait se montrer plus ferme à l'égard des Balkany.

Moi il y a longtemps que je les aurais expulsés, au Luxembourg, à Jersey, ou pire aux iles Caïman enfin dans n'importe quel enfer dont on ne peut s'échapper.

Tenez, Xavière et Jean, depuis qu'ils sont à la Barbade ils n'ont plus jamais fait parler d'eux. Comme quoi la fermeté ça marche.

 :lol:
[ Dernière édition du message le 07/02/2022 à 16:32:16 ]
11921 
Citation de Wolfen :
 Par contre j'ai pas compris pourquoi je devrais m'occuper de ce problème en priorité par rapport aux autres.  Bref, que tu fais partie des personnes qui ont le moins de problèmes dans le quotidien à gérer.


Je ne nie pas cela et je ne te demande pas de t'occuper de ce problème en priorité. Mais j'ai un frère qui habite Molenbeek qui ne peut que constater que son quartier a changé de civilisation, une nièce pourtant à demi-arabe qui a déménagé ne trouvant plus d'école qui ne soit complètement communautarisée pour ses enfants là où elle avait grandi, un fils gay qui n'ose plus se rendre dans des quartiers où l’homosexualité est honnie, une copine arabe et musulmane mais habillée à l'européenne que, quand j'habitais Bruxelles, je devais ramener chez elle en voiture, n'osant plus traverser son quartier à pieds, une collègue que j'apprécie et qu'on ne peut suspecter de racisme (son mari est noir) qui préfère les embouteillages au métro où elle ne supporte plus les regards et commentaires (au minimum) toujours par les mêmes, donc oui, c'est un problème qui me touche de près.



Je n'ai pas de problèmes avec l'immigration en tant que telle, j'ai un problème avec le rejet parfois violent de nos valeurs culturelles par de nouveaux arrivants ou leurs descendants, valeurs qui devraient être communes au strict minimum dans le respect des lois et même un peu plus pour pouvoir vivre en harmonie. Et ce n'est pas pour autant que je nie les autres problèmes, d'ailleurs j'interviens régulièrement sur d'autres sujets. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11922 
Problème d'immigration ou problème lié à ces quartiers qu'on délaisse, à la mondialisation qui laisse sur le carreau les faibles et les non qualifiés, qui faute de perspective, d'emploi ou de lien social ouvre grande la porte au communautarisme et à l'intégrisme religieux ? 
 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
11923 
Citation de Berzin :
Problème d'immigration ou problème lié à ces quartiers qu'on délaisse, à la mondialisation qui laisse sur le carreau les faibles et les non qualifiés, qui faute de perspective, d'emploi ou de lien social ouvre grande la porte au communautarisme et à l'intégrisme religieux ? 
 J'ai le souvenir d'une époque où la pauvreté rendait communiste plutôt que sexiste, homophobe et radical religieux. C'était mieux avant :oops2: :mrg:
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


11924 
Parceque chez les communistes des années 70 et 80, c'est bien connu, pas de sexisme, pas de racisme.

On pourrait même considérer l'acharnement du PCF à soutenir l'URSS comme relevant du fanatisme religieux.



Blague à part, le fait est que prétendre que la nationalité française se mérite est une position antirépublicaine.



C'est le fait de vivre en France qui fait la communauté de destin et c'est cette communauté de destin qui justifie la constitution de la nation française en un état démocratique et républicain.

Cette conception de la nation fait partir de l'héritage intellectuel de la Révolution Française.



Tiens, à quel bord appartient le seul politicien français qui s'inscrit ouvertement dans l'histoire républicaine française?

Serait-il d'extrême droite?

De droite?

Du centre?

De gauche dite "de gouvernement"?



Comme Macron, tu proposes en fait la citoyenneté à points.

Le PC chinois a réalisé cela, est-ce vraiment le genre de société dans laquelle tu veux que nous vivions?
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
11925 
Citation :
C'est le fait de vivre en France qui fait la communauté de destin


dans l'idéal oui , mais selon la classe à laquelle on appartient on ne ne vit pas dans la même "France". et là les frontières sont autrement plus hermétiques.