Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
le Pub sociétal
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 551 406 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
13151
Citation de CasioXWG1 :
Donc, c'est bien ce que je disais...On alimente la pompe a extrêmes

Se poser des questions (tradition plutôt bien ancrée chez Sapiens non?) est donc devenu un comportement d’extrémiste…
Ce serait pas plutôt la pompe à connerie qui est alimentée là ?

Citation de CasioXWG1 :
Donc, on refuse du boulot, sur une seule appréciation personnelle

Bien sûr qu’on le refuse. Si on peut se le permettre.
Qu’est-ce que tu crois, qu’on va foutre notre santé physique et mentale en l’air pour que le boss puisse se faire construire un yacht tellement gros qu'il ne peut même pas sortir du port , tout ça au détriment de l’environnement et des conditions de travail ? Faudrait quand même être un peu tordu !
13152
C'est l'histoire d'un mec qui en arrivant au boulot un matin croise son patron qui a une voiture toute neuve.

- Patron, qu'est-ce qu'elle est belle votre nouvelle voiture! Félicitations!

- Ah! Mais tu sais que si tu travailles dur cette année, que tu fais des heures, que tu es très productif, et bien l'an prochain je pourrais m'en offrir une encore plus belle!

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

13153
Citation :
Bien sûr qu’on le refuse. Si on peut se le permettre.
C'est marrant, le discours a déjà changé depuis tout à l'heure, est déjà moins radical avec le "si on peut se le permettre". Ben oui, c'est évident qu'un bac + 5 ne doit pas être caissier au supermarché du coin. D'ailleurs, je n'ai jamais nié qu'il existe des inégalités.
Qu'est ce qu'un métier pénible ? En voici la définition, d’après Capital :
Citation :
La majorité des ouvriers exposés travaillent dans un "environnement physique agressif" : produits chimiques, températures extrêmes, bruit nocif, etc. Les autres (43%) doivent manipuler de lourdes charges ou adopter des postures de travail pénibles durant au moins 10 heures par semaine. Sans compter qu'ils sont aussi très nombreux (34% des ouvriers non qualifiés) à travailler de nuit ou en horaires décalés.
Les salariés qui exercent des fonctions de production, d'installation, de manutention ou de nettoyage sont aussi plus concernés que la moyenne. S'ajoutent les professionnels de santé, qui manipulent des produits dangereux : 26% des aides soignants, par exemple, et 36% des agents hospitaliers ; 27% des aides à domicile. Autres métiers très concernés : les coiffeurs et les esthéticiennes.
Ce que tout le monde sait déjà. Pour autant, est ce que ça doit justifier de rester chez soi à tourner comme un lion en cage ? Je pose la question.
13154
Citation de alioch' :
Alors, poser du béton pour Bouygues, n’est pas la même chose que poser du béton pour faire sa terrasse. Travailler dans une chambre froide avec de la viande n’a pas de sens quand on est végétarien.

Bah oui, mais tout est travail, ce dont on se nourrit, se dont on se vêtit, se dont on s’abrite... Et comme c'est impossible de tout faire soi-même on a inventé la monnaie d'échange : Tu me donnes un travail, je te donne une reconnaissance de dette, la monnaie, que tu peux échanger contre un autre travail. Je ne vois pas où est le problème. Il ne doit pas y avoir de rapport entre le travail que l'on fait et le travail qu'on échange contre la monnaie reçue en contrepartie.

Quant aux cotisations sociales c'est la même chose que quand on aide son vieux voisin à couper son bois parce qu'il n'a plus la force de produire le travail lui-même et qu'on attend rien en échange. C'est du travail offert sans contrepartie à ceux qui ne sont plus capables de le fournir.

Tu t'es déjà demandé la somme de travail que ça représenterait de tout faire toi-même, produire ton alimentation, construire ta maison, fabriquer tes vêtements? Ça donne une idée de la valeur travail.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13155
Tu sais Houba, nos connaissances au sujet de l'évolution des sociétés, l'apparition de la monnaie et du commerce, ont quelque peu évolué depuis les élucubrations d'Adam Smith autour d'une veste de laine.

Et rien ne vient confirmer la belle histoire qui aurait conduit à la division du travail et à l'apparition de la monnaie et du commerce comme manière la plus rationnelle d'organiser la société.

Car, au fond, cette forme d'organisation ne paraît rationnelle qu'à ceux, minoritaires, qui en profitent.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 22/03/2022 à 15:18:00 ]

13156
Citation :
Quant aux cotisations sociales c'est la même chose que quand on aide son vieux voisin à couper son bois parce qu'il n'a plus la force de produire le travail lui-même et qu'on attend rien en échange. C'est du travail offert sans contrepartie à ceux qui ne sont plus capables de le fournir.

Non car par cotisation sociales ont attends qu'elles s'appliquent à nous par la suite dans une système organisé.
Si je veux bien couper du bois pour mon voisin trop vieux j'attends qu'un jeune coupe mon bois quand je serais trop vieux... et non pas que le vieux m'explique que moi je devrais couper mon bois tous seul quand j'aurais son âge car sinon il ne pourra plus ce payer de tomates en hivers aujourd'hui.

Citation :
Tu t'es déjà demandé la somme de travail que ça représenterait de tout faire toi-même, produire ton alimentation, construire ta maison, fabriquer tes vêtements? Ça donne une idée de la valeur travail.

L'idée de la valeur travail (traditionnellement) c'est du temps, tu échanges de ton temps contre de l'argent qui te permet d'acheté le temps des autres... jusque la aucun soucie.
Sauf que, et c'est la le problème, certain achète du temps à d'autre pour le revendre à d'autre... il est donc normale à la limite que le temps passé à faire la transaction soit rémunéré... mais non, car on va spéculer sur ce temps pour se faire du bénéfice en plus... donc gagné quelques part gagner du temps en plus... mais du temps virtuel qu'on va pouvoir échanger par la suite contre du temps réel (et donc accumulé plus de richesse que le temps d'une vie ne le permet mathématiquement).
Le truc c'est que le temps c'est pas virtuel, et donc si quelqu'un par spéculation génère du temps virtuel il va falloir le distiller dans le temps réel, ce qui implique que la valeur travail baisse pour compenser ce même temps virtuel généré artificiellement.
Donc oui en acceptant certain taf on accepte de donner de notre temps gratuitement pour compenser cette perte de temps virtuel, pour résumer on ce fait voler de notre temps, voila ou est le problème !
De même cette notion de valeur travail/temps est totalement déconnecté de la possession moderne. Traditionnellement tu as besoin d'un marteau, le mec qui fabrique le marteau y a passé du temps... donc tu lui payes le temps. Mais si tu achètes un marteau et que tu le loues à un autre ? Plus de valeur temps, plus de valeur travail tu voles donc du temps à l'utilisateur de marteau en le louant.
A partir de la la valeur travail devient complétement artificialisée ce qui explique qu'aujourd'hui certain soit perdu et ne veulent plus jouer le jeu.
Comment expliquer que quelqu'un qui possèdent suffisamment du temps des autres (généralement par héritage), n'ai pas à dépenser de son temps pour en gagner ?
(oui remplacez le temps par argent, mais c'est la même chose de base, car même le prix des matières premières est basé sur le temps qu'on met à les récoltés).

Bref... pas si simple que ça... autant dans la comparaison charité/cotisation sociale, que valeur travail/justification d'un système profitant à ceux qui possèdent.


https://soundcloud.com/neurophage-1

13157
Citation de CasioXWG1 :
C'est marrant, le discours a déjà changé depuis tout à l'heure, est déjà moins radical avec le "si on peut se le permettre".

Tu n’as pas compris.
« Si on peut se le permettre » signifie si on en a les moyens financiers ou autres...(et dans le premier message j’avais aussi précisé que c’était un luxe)
Se permettre de pouvoir choisir son travail est une forme de dignité. Et il n’y a aucune indignité à ne pas en avoir comme le dit Macron.
Le malaise, la culpabilité, la honte viennent des attaques incessantes des libéraux qui stigmatisent les chômeurs en leur faisant porter une responsabilité qu’ils n’ont clairement pas.
Ces gars-là sont des sales types
Y a t-il un emploi pour tous en France ? : non

Citation de CasioXWG1 :
Pour autant, est ce que ça doit justifier de rester chez soi à tourner comme un lion en cage ? Je pose la question.

Quand tu ne travailles pas c’est ce que tu fais ?
Lire, s’informer, écrire, écouter, faire de la musique, être avec ses proches, flâner, réfléchir, échanger, débattre, jouer, aider etc est sans doute bien plus épanouissant que passer 8h d’affilée sur une machine outil ou à décharger des palettes...

[ Dernière édition du message le 22/03/2022 à 17:22:11 ]

13158
Citation de Neurophage :
De même cette notion de valeur travail/temps est totalement déconnecté de la possession moderne.

Tout ce pavé pour dire que l'argent monnaie d'échange de travail contre travail c'est bien, l'argent gagné sans travail c'est mal :mrg: Sur le plan moral je ne peux pas te donner tort. Cela dit la spéculation n'a rien de moderne, même dans l'antiquité il y avait des possédants qui accumulaient plus qu'ils n'en avaient besoin pour revendre plus cher quand les autres en manquaient.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13159
"... de touts temps, l'Homme..."

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

13160
Citation de #Houba :
(...) Cela dit la spéculation n'a rien de moderne, même dans l'antiquité..

Et donc ?
13161
Citation de static :
Tu sais Houba, nos connaissances au sujet de l'évolution des sociétés, l'apparition de la monnaie et du commerce, ont quelque peu évolué depuis les élucubrations d'Adam Smith autour d'une veste de laine.


En parlant d'Adam Smith, je suis tombé sur ça: https://www.cahiers-pedagogiques.com/la-cooperation-une-valeur-liberale-essentielle/
J'ai vraiment cru à du second degré, mais apparemment non.

EDIT: Après relecture, je crois que c'est vraiment une blague, l'article a été publié le 1er avril!
Pas mal

Petit extrait:
"Il en va donc de l’avenir de nos sociétés que de préparer la jeunesse d’aujourd’hui au monde du marché de demain. Enseignons la coopération ! Et chassons de l’école toutes les idéologies alternatives qui, au final, ne font qu’entretenir des luttes de classes stériles et participent à notre déclin. Chassons également de l’école tout ce qui pourrait éduquer à la pensée critique, moins réfléchir améliore la performance."

[ Dernière édition du message le 22/03/2022 à 18:40:57 ]

13162
x
Hors sujet :
javé lu Adrian Smith, le gratteux d'Iron Maiden (enfin, un des...) :oops2:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

13163
Franchement, j'ai quelques connaissances LFI, comme tout le monde qui n'est pas sauvage, a discuter on est bien loin de la radicalité qu'on rencontre ici. On est juste dans la lutte, dans la revendication, dans les opinions politiques, ce qui n'est pas interdit.
Citation :
Quand tu ne travailles pas c’est ce que tu fais ?
Lire, s’informer, écrire, écouter, faire de la musique, être avec ses proches, flâner, réfléchir, échanger, débattre, jouer, aider etc est sans doute bien plus épanouissant que passer 8h d’affilée sur une machine outil ou à décharger des palettes.
Je suis d'accord, il y a un temps pour tout, comme je l'ai déjà dit. Pour une minorité, il y a aussi un temps pour toucher les chèques énergie, et ça, c'est malheureux.
13164

pfff.... tu as vraiment des soucis quand même... depuis des centaines (milliers ?) de pages de ce thread, tu refuses de comprendre certaines choses et reste bloqué... (je n'aurai pas dû te re-lire ...)
13165
Citation de CasioXWG1 :
Franchement, j'ai quelques connaissances LFI, comme tout le monde qui n'est pas sauvage, a discuter on est bien loin de la radicalité qu'on rencontre ici. On est juste dans la lutte, dans la revendication, dans les opinions politiques, ce qui n'est pas interdit.


Ce que tu écris est incompréhensible.

Si ceux que tu connais qui ne sont pas "radicalisés" n'enfreignent aucune loi et que tu opposes ces personnes à tes contradicteurs ici, de quelles actes interdits accuse-tu les participants à ce fil?

Je passerais sur ta dernière bouffée de violence sociale, d'autres ont déjà répondu.

A force de dire n'importe quoi en pensant argumenter, tu vas finir par dire des choses vraiment graves.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 22/03/2022 à 19:22:00 ]

13166
Faisez comme moi hein. Désertez le truc. Quand il prêchera tout seul dans le désert, il finira bien par se taire :bravo: Enfin, j'espère pour lui...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

13167 
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




13168 
Citation de CasioXWG1 :
Franchement, j'ai quelques connaissances LFI, comme tout le monde qui n'est pas sauvage, a discuter on est bien loin de la radicalité qu'on rencontre ici.  On est juste dans la lutte, dans la revendication, dans les opinions politiques, ce qui n'est pas interdit. 


Citation :
Quand tu ne travailles pas c’est ce que tu fais ?

Lire, s’informer, écrire, écouter, faire de la musique, être avec ses proches, flâner, réfléchir, échanger, débattre, jouer, aider etc est sans doute bien plus épanouissant que passer 8h d’affilée sur une machine outil ou à décharger des palettes.
Je suis d'accord, il y a un temps pour tout, comme je l'ai déjà dit. Pour une minorité, il y a aussi un temps pour toucher les chèques énergie, et ça, c'est malheureux.


Si c'est malheureux, c'est que ça existe.



Et au bout d'un moment, la connerie ça fait chier.

Est-on une espèce profondément sociale ou non ?



On parle des avantages aux riches ? Parce que casser du pauvre ou du moins-que-soi, c'est facile.

CICE ? Optimisation fiscale ? Fraude à la sécu en très très grande majorité faite par les employeurs ?

La richesse est aspirée par les riches.



Dans ma vie, il y a 1 année ou j'ai payé de l'impôt sur le revenu. Je t'assure que ça ne me dérangerait pas que ça se reproduise.

Et je ne débecte pas sur ceux qui sont "moins que moi".

Par contre, j'ai payé de la TVA, CSG, et autres. Normal.

Ma richesse, je l'injecte dans les circuits ultra-courts et bio le plus proche possible (80% de mon alimentation est bio et de proximité). Au moins, ça limite les intermédiaires.

Donc dire qu'on ne peut rien faire pour ce qu'il va advenir, non, ça ne passe pas (mais libre à vous de penser ça)., surtout quand on a les moyens de ne pas être pauvre.

Ton discours et tes opinions cautionnent à 100 % un système de pensée unique.
[ Dernière édition du message le 22/03/2022 à 20:39:28 ]
13169 
x
Hors sujet :
je veux pas vous empêcher de discuter mais on s'éloigne trop de l'actu ici pour aborder la philosophie de la vie. De plus il me semble plus sympa d 'exprimer un point de vue à la lumière de l'actu, alors pourquoi ne pas revenir à l'actu donc ?
13170 
Citation :
La pauvreté est toujours d'actualité, comme la stigmatisation les plus pauvres par ceux que l'idéologie des dominants abuse. :mrg:
 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
13171 
x
Hors sujet :
Du coup on  pourrait l'illustrer avec un exemple ou des chiffres récents. .. ou continuer sur des généralités comme ça se fait depuis quelques pages. 
13172 
Citation de xbassman_K :
Citation de Sos_maf :
Non, je n'ai pas de retard et tu ne fait que confirmer ce que je dis, c'est à dire que l'Allemagne continu à investir sur des centrales utilisant des énergies fossile au lieu de tout miser sur le renouvelable.

C'est bien joli de se cacher derrière le fait que l'utilisation des énergies fossile diminue mais dans la pratique, la construction de toutes nouvelles centrales à énergie fossile augmente le temps nécessaire pour la sortie de celles-ci.

Cela va même à l'encontre du discours d'investissement massif sur le renouvelable puisque les budgets se dirigent ailleurs.



Et pour le remplacement du charbon par le gaz, on a le contre-exemple de "Datteln 4" mise en service en 2020 (et il y en a eu d'autres depuis 15 ans).
Bref, tu ne comprends pas le concept de "valeur absolue". Le but est pour les allemands de réduire l'empreinte carbone de leur production d'électricité, et pour se faire ils avaient un objectif de rejet maximum de 257Mt de CO2 à l'horizon 2025 (et 108 à l'horizon 2030) pour le seul secteur de la production d'électricité, or en en 2021 ils en ont rejeté 247Mt, objectif donc pour l'instant atteint et avec un peu d'avance. Il y a certes des années moins bonnes (c'était le cas en 2021 justement), mais la courbe lissée indique qu'ils sont sur la bonne voie (même pour l'objectif 2030).




Le souci c’est qu’il y a des nuits sans vent. Comme l’électricité se stocke très mal, soit on coupe le courant à tout le monde, soit on utilise des centrales pilotables, comme du charbon ou du gaz. C’est là où en est l’Allemagne actuellement.



Par exemple à cet instant même :

4426250.jpeg


C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
13173 
Sinon, un résumé simple et efficace de la situation politique :




C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
13174 
Citation :
A force de dire n'importe quoi en pensant argumenter, tu vas finir par dire des choses vraiment graves. 
Non. Je ne le ferais pas, car je ne pense pas de telles choses, et je du coup ne les dirais pas non plus. Je crois deviner que ça en arrangerait plus d'un. Les choses graves seraient de faire allusion à du racisme, par exemple, que je combat, au travers des extrémistes. Je combat aussi, à ma manière un autre extrémisme, non moins dangereux à mes yeux, celui de l' égoïsme, de la moquerie permanente, de la pensée unique qui ronge toute  l' économie de l’intérieur, depuis des années. On parle ici de petites luttes pour garder des petits avantages, de pourcentage de TVA, de CSG, de contre-tout, alors que pas loin d'ici, des gens sont apeurés et meurent sous les bombes. Ce n'est pas un prétexte, ça existe, le danger est à nos portes nous ne sommes plus dans la même dimension. Je commence même à croire qu'il faut réagir vraiment concrètement  à cela. Et c'est ce que nous faisons tous, en apportant aide de toutes sortes a l' Ukraine, et en luttant contre un fou. Effectivement, vu sous un tel angle, je peux dire des choses graves. A+.
13175 
On veut des choses graves ? Aujourd'hui l'assaillant Russe a encore bombardé des civils, détruit un centre commercial, sous prétexte d'une planque d'armes, et même attaqué un convoi humanitaire. Donc, priorité aux choses graves, SVP.:oops2: