café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

12426 Posté le 25/02/2022 à 15:46:45

on n'est pas prêt d'arrêter d'extraire du carbone du sous-sol

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Non je ne mettrai pas de pull

Sos_maf

1164

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12427 Posté le 25/02/2022 à 15:47:13

Citation de Gulistan :

alors quoi, faudrait faire quoi ? Riposter ? Et ça serait moins risible ?

Commencer par arrêter de vouloir faire des "effets de communications" avec des sanctions ridicules. C'est cette attitude qui est risible. Ce genre d'attitude permet à Poutine de se grandir sans avoir besoin de la propagande. Il peut dire "voyez, j'ai restauré la puissance de la Russie, on a bien résisté à toutes leurs sanctions".

Après, quelles sont les alternatives ?
0) l'ONU ne peut intervenir du fait du véto des russes donc cette options est à mettre à la poubelle.
1) l'OTAN déclare qu'il y va franco en considérant qu'il y a invasion et que les seuls objectifs sont de repousser l'armée russe or de la frontière Ukrainienne et un référendum d'auto-détermination à une date fixée sera organisé.
2) la France ou les Européens se détachent de l'OTAN, montent une armée Européenne et fait ce job montrant quelle est une puissance mondiale
3) on dit clairement qu'on ne lèvera pas le petit doigt et on laisse les Russes détruire l'état ukrainien et mettre ce qu'il veule en place.
4) reddition ou geste majeur de l'Ukraine sur le traité de Minsk
5) ?

Comme dans tout conflit, il n'y a pas beaucoup de cas "favorable" pour tout le monde.

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LD55

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

12428 Posté le 25/02/2022 à 15:58:05

En faiit la guerre c'est comme le football, tout le monde sait mieux que l'entraineur ce qu'il faudrait faire...

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Anonyme

12429 Posté le 25/02/2022 à 16:18:46

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Hors sujet :

Citation :
En faiit la guerre c'est comme le football, tout le monde sait mieux que l'entraineur ce qu'il faudrait faire...
Ça doit être assez compliqué de faire la feuille de match au PSG, tant l'effectif est riche.

J'ai rajouté le "MDR", au cas ou...

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[ Dernière édition du message le 25/02/2022 à 16:26:03 ]

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

12430 Posté le 25/02/2022 à 17:01:35

Le système SWIFT et son éventuelle déconnexion des banques russes.
On comprend vite que c'est pas simple comme décision.

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Le topic du rock exotique

[ Dernière édition du message le 25/02/2022 à 17:07:42 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

12431 Posté le 25/02/2022 à 17:15:49

Petites info utiles :

- La Russie n'a jamais coupé le gaz, même aux pires heures de la guerre froide. Les seuls précédents plus récents c'est, de mémoire, quand la Russie a coupé brièvement le gaz à l'Ukraine, pour la raison me semble-t-il légitime que l'Ukraine d'une part ne payait pas ses factures et d'autre part se servait gratos sur le gaz en transit. L'Europe a besoin du gaz et la Russie a besoin de l'argent.

- Les russes sont pauvres (sauf les riches :mrg:

) mais l’État russe est riche. Ça fait des années qu'ils accumulent des réserves, peut-être en prévision de ce genre de conflit.

- L'OTAN ne peut en aucun cas intervenir, venir au secours d'un non membre n'est pas dans les termes de l'alliance. Çà n'empêcherait pas des pays membres d'intervenir s'ils le voulaient, mais en leur nom, pas sous la bannière de l'OTAN.

Sinon je crois que ce n'est pas la peine de chercher des explications rationnelles à cette guerre. Poutine a dit "pas marcher sur mes plates-bandes" ni même en émettre l'intention. Et quand Poutine fâché Poutine toujours faire ça. Il y a clairement chez lui un sentiment d'invincibilité qui n'a fait que gagner du terrain avec les années de pouvoir et les succès militaires.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

12432 Posté le 25/02/2022 à 17:56:44

Oui c'est ce côté irrationnel qui explique la sidération de tout le monde.

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samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

12433 Posté le 25/02/2022 à 18:15:46

du coup la vidéo que j'ai mis au dessus remet de la rationalité.

Et sans surprise on retrouve des histoires de commerce, d'énergie fossile, d'industrie et de mafia.

Du coup c'est plus inquiétant : si c'était irrationnel, ça pourrait s'arrêter très vite.

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Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

12434 Posté le 25/02/2022 à 18:18:31

Citation :

l'Ukraine ... se servait gratos sur le gaz

le problème avec ce genre de formulation (que j'emploie aussi allègrement) c'est que ça masque les choses :

Des mafieux (ou oligarques pour le dire poliment) ukrainiens volaient du gaz.

Peut être s'en faisaient-ils un collier de nouille.

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 25/02/2022 à 18:19:53 ]

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

12435 Posté le 25/02/2022 à 18:19:07

ou dit encore mieux : la mafia ukrainienne a volé la mafia russe.

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

12436 Posté le 25/02/2022 à 19:09:18

Peut être que les Russes sont moins rancuniers que supposé...Ça fait quand même deux fois qu'on va les chatouiller avec Napoléon et hitler. Heureusement pour les Russes les envahisseurs avaient oublié que l'hiver, il neige, et ça caille la bas. Mais c'est loin, tout ça.

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Anonyme

12437 Posté le 25/02/2022 à 19:26:35

Citation :

du coup la vidéo que j'ai mis au dessus remet de la rationalité.

merci samy dread pour ta vidéo. faut que mon esprit se resaisisse après ce choc de l'invasion en Ukraine. émotion contre réflexion...

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Anonyme

12438 Posté le 25/02/2022 à 20:40:33

Citation de CasioXWG1 :

Peut être que les Russes sont moins rancuniers que supposé...Ça fait quand même deux fois qu'on va les chatouiller avec Napoléon et hitler. Heureusement pour les Russes les envahisseurs avaient oublié que l'hiver, il neige, et ça caille la bas. Mais c'est loin, tout ça.

Veuillez faire une mise à jour des bases de données. Vos données ne sont plus compatibles avec l'état du système.

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

12439 Posté le 25/02/2022 à 20:56:58

Citation :

Sous la pression, François Fillon finit par démissionner de ses mandats russes

Le pauvre, il commençait juste à remonter la pente :bave:

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Le topic du rock exotique

pontchartrain

3165

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

12440 Posté le 25/02/2022 à 22:21:29

La Russie exclue du concours de l'Eurovision 2022.
Quand même quoi ! l'Eurovision ! :mrg:

Là ça doit commencer à piquer pour Vlad.
:lol:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-russie-exclue-de-leurovision-2022-a-cause-de-la-guerre-en-ukraine_fr_621904b4e4b06e1cc58eb8a8

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samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

12441 Posté le 25/02/2022 à 22:36:25

est-ce que pour les ukrainiens on aura aussi une immigration 0?

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Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

12442 Posté le 25/02/2022 à 22:36:59

https://www.leparisien.fr/politique/francois-fillon-critique-apres-ses-propos-sur-linvasion-russe-24-02-2022-HZ76FWIFZRHGDHS3NX5RXXPVDM.php

moi j'appelle ça se faire prendre à coté du pot de confiture

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

12443 Posté le 25/02/2022 à 22:48:01

Fillon, Mélenchon et Zob ont évoqué le rôle de l'Otan etils ont eu raison de le faire car la neutralité de l'Ukraine était la clef de l'équilibre post soviétique. mais Poutine a décidé de l'option militaire pour refaire topmber l'Ukraine dans son camp.
et pendant ce temps on cite à peine la décision allemande de stopper le projet nord stream 2, projet qui pourtant était très fortement combattu par les USA. comme je l'ai déjà écrit ici il y a quelques semaines, la guerre du gaz russe contre le gaz de schiste américain continue.

au chapitre hypocrisie, on s'inquiète à juste titre du sort des Ukrainiens qui fuient le conflit. mais tiens, on a pas senti le même élan de générosité pour les zarabes qui se heurtaient aux frontières orientales de l'Europe il y a peu. pourtant ces populations étaient jetées sur les routes pour des raisons similaires...

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Soot_and_Stars

6431

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

12444 Posté le 25/02/2022 à 22:52:36

Jetées à l'eau je dirais même.

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ronanr

403

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

12445 Posté le 25/02/2022 à 22:53:04

Citation de sublime :

(...) pourtant ces populations étaient jetées sur les routes pour des raisons similaires...

Et avec souvent des mers à traverser.

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Anonyme

12446 Posté le 25/02/2022 à 22:57:52

oui comme quoi même les efforts pour survivre ne sont pas un critère déterminant.
le seul important : l'intérêt politique à retirer.

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Sos_maf

1164

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12447 Posté le 25/02/2022 à 23:24:06

Citation de pontchartrain :

La Russie exclue du concours de l'Eurovision 2022.
Quand même quoi ! l'Eurovision !
Là ça doit commencer à piquer pour Vlad.

Je crois que la stratégie de l'OTAN, c'est que Poutine meurt ... de rire. :facepalm:

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ronanr

403

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

12448 Posté le 25/02/2022 à 23:43:37

D'un autre côté, ils sont bien obligés de réagir.
(Mais oui c'est drôle ! )

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Sos_maf

1164

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12449 Posté le 26/02/2022 à 16:11:11

Citation de ronanr :

D'un autre côté, ils sont bien obligés de réagir.

Ça s'appelle un "biais d'action". Vouloir agir à tout pris car l'inaction serait le "mal absolu".

Imagine que par méprise, un policier te vise avec son arme et te dise : "si tu bouges, tu es mort". Que fais-tu ? Va-tu tu mettre à bouger, fuir, protester, danser la samba ... car il faut absolument réagir à toutes les situations ? :clin:

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ronanr

403

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

12450 Posté le 26/02/2022 à 16:22:30

Ta comparaison est ôsée ! :mdr:

Si je réagis face au flic, je peux mourir.
Sil les orgas réagissent, ils ne remettent pas en cause leur évènement.

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