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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 551 429 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
12676
Citation de CasioXWG1 :

Les choix ne sont pas si nombreux que ça :
1 : Je vote Macron, faute de mieux
2: J'en en rien a foutre, je vote pas par dépit mais je viendrais pas me plaindre après.
3 : Je vote blanc ou nul, mais ça sert a rien.


Citation :
“Peu démocratiques” ou extrêmistes?
Pour moi, l'un ne va pas sans l'autre.



Quelle absence de perspectives, tout de même, c'est flippant!

Tu ne peux vraiment pas imaginer voter par adhésion?
Et en absence de candidat qui te représente ne voter pour personne?
En quoi ne pas se sentir suffisamment représenté pour donner sa voix à un candidat interdirait de critiquer la politique menée par le gagnant?
La démocratie n'est pas la dictature de la majorité.

D'ailleurs, ton absence de perspectives indique une culture démocratique particulièrement faible chez toi.
Tu as l'air de dire que le gagnant d'une élection dispose d'une carte blanche jusqu'à la prochaine échéance et qu'il serait illégitime de critiquer son action.

En théorie, en France c'est le gouvernement qui gouverne, pas le président.
Encore un signe clair d'une culture démocratique déficiente: ne pas voir en quoi la constitution est dévoyée lorsque le gouvernement transmet les consignes du président au groupe parlementaire majoritaire qui vote comme un seul homme selon les consignes données, c'est grave.
Ne pas voir le danger qu'il y a à tolérer que le président gouverne seul sous le couvert du secret-defense, c'est délirant.
Quant à prétendre que celui qui s'y livre serait le candidat de la démocratie face à Mélenchon - car c'est bien lui que tu vises quand tu parles de "l'extrême droite ou tout autre extrême" - c'est un aveuglement qui touche à l'asservissement volontaire.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

12677
Casio, pour reformuler mon message : le choix qui te semble évident ne l'est pas du tout pour tout le monde.

Mais bon ça a déjà été dit et tu ne prêtes qu'une attention très relative aux autres possibilités.
12678
Citation de Over :
Arrêtez d’aller bosser, et les solutions viendront à vous….
:dents pêtées:


Rigole pas, vu la montée des prix du carburants, cela risque d'arriver. Si certains peuvent penser à des solutions de covoiturage ou de télétravail, d'autres sont "coincés".
12679
Citation de static :

En théorie, en France c'est le gouvernement qui gouverne, pas le président.
Encore un signe clair d'une culture démocratique déficiente: ne pas voir en quoi la constitution est dévoyée lorsque le gouvernement transmet les consignes du président au groupe parlementaire majoritaire qui vote comme un seul homme selon les consignes données, c'est grave


Le fond du problème, c'est l'espèce de "devoir de loyauté envers le chef/le parti" alors que les députés/sénateurs devraient être loyal avant tout à leurs électeurs et aux intérêts de la république.

La synchronisation des législatives avec la présidentielle à malheureusement amplifié le problème en supprimant la possibilité d'avoir un découplage entre le président et les majorités parlementaires. Les cohabitations modéraient le jeu car le gouvernement ne devait pas aller trop loin ou donner l'apparence de n'être que des pantins du président.
12680
Citation de Sos_maf :
Citation de Over :
Arrêtez d’aller bosser, et les solutions viendront à vous….
:dents pêtées:


Rigole pas, vu la montée des prix du carburants, cela risque d'arriver. Si certains peuvent penser à des solutions de covoiturage ou de télétravail, d'autres sont "coincés".

Avec la montée des prix du carburant, le coût du centre aéré et le salaire qui ne suit pas, j'ai des collègues qui calculent que le mois d'été ou elle ne sont pas en vacances, ça va bouffer toute la paye et qu'elles économiseraient juste à rester chez elles...
12681
Citation de Sos_maf :
Citation de xbassman_K :
Tu m'excuseras mais c'est dur à croire... Et c'est un peu l'exception qui confirme la règle, ta ville est mal fichue question transport publique. T'as vraiment pas de chance toi. C'est quoi la ville en question d'ailleurs ?


Ce n'est pas une question de malchance, c'est une réalité que tu ne veux pas voir : 4372074.png

38 minutes de bus + 3 minutes de marche = 41 minutes
43 minutes de bus + 7 minutes de marche = 50 minutes.

Et je ne suis sûrement pas le seul à avoir ce problème et que ce soit la seule ville. Au final, le covoiturage est bien plus efficace et économique.

Award de la mauvaise foi... Bravo.
Je te rappelle, que la discussion avait démarré sur le fait que tu ne puisses plus aller en centre ville avec ta caisse, à cause des ZFE, vilains écolos voleurs de liberté, etc... Et j'avais dit, bah tu laisses ta caisse en zone non ZFE au plus proche possible et tu fais le reste en transports en commun...

Pour illustrer que ce n'est pas possible tu me mets une capture ou tu ne vas pas du tout dans le centre, mais tu traverses la ville de part en part en prenant bien soin d'avoir un départ à l'exact opposé de l'arrivée. Magnifique. Pourquoi t'as pas poussé jusqu'à Nantes pendant que t'y étais... Bien ce que je dis, t'es pas crédible.

Cerise sur le gâteau, en bon mythomane, tu nous laisses penser que La Roche-sur-Yon serait en zone ZFE. Dommage, elle ne l'est pas. Elle est en zone ZFE-m, ce qui n'a rien à voir question contrainte avec une zone ZFE. D'ailleurs dans les faits, seule la ZFE de l'agglomération du Grand-Paris est vraiment contraignante. Pour les 5 autres villes sous ZFE, la contrainte c'est juste d'avoir un véhicule qui peut être candidat à la vignette Crit'Air, pas mal de caisses de plus de 25 piges sont encore candidates... En fait, tu parles de ce que tu ne connais pas, c'est-à-dire les transports publiques, vu la contrainte dans ta ville et ton état d'esprit, je suis à peu près certain que tu n'as jamais posé ton cul dans un bus de ta ville. Juste du vent pour que dalle depuis le début de cette discussion. Encore bravo.

4372536.png

 

釘を駆動するための4つの文字列

 

[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 02:36:57 ]

12682
Citation de xbassman_K :

Award de la mauvaise foi... Bravo.
Je te rappelle, que la discussion avait démarré sur le fait que tu ne puisses plus aller en centre ville avec ta caisse, à cause des ZFE, vilains écolos voleurs de liberté, etc... Et j'avais dit, bah tu laisses ta caisse en zone non ZFE au plus proche possible et tu fais le reste en transports en commun...


C'est toi qui est de mauvaise foi. Je te donne différents contre-exemple vécu et tu les fusionnes. Dans la vie, on ne se limite pas à un unique trajet. Tu refuses de voir que le cumul d'inconvénient rend impraticable les solutions que tu proposent.
Dans mes propos, il y a deux sujets :
- le trajet "boulot" régulier
- le trajet dans certaines villes qui appliquent la ZFE même si tu y passes de manière exceptionnelle .

Cas "boulot" :

Je te rappelle ce que j'ai écrit à propos du trajet "boulot" donc ultra-régulier :
J'ai tenté l'expérience 3 fois de déposer ma voiture à l'entrée de la ville à l'une des zones commerciale et d'aller à mon travail qui était à l'autre bout à côté d'une autre zone commerciale. J'ai mis 45 minutes la où je mettais 10 à 15 minutes en voiture...

Sur le trajet boulot régulier, si je voulais "réduire la consommation de carburant et la pollution atmosphérique au maximum" (ton souhait de citadin écolo qui ne veut pas qu'on lui pollue son air), je dois déposer ma voiture ou me faire déposer par covoiturage à ce point et prendre le bus pour traverser la ville. Sauf que voila, ça prend bien les 45 minutes que je t'ai indiqué.

Comme tu ne veux pas admettre que ça prend une plombe de faire comme ça, tu me conseille donc la voiture pour faire diversion. Tu n'es pas capable d'admettre que les transports en commun ne sont pas la panacée.

Cas ville ZFE :
Ce sont des trajets que je faisait rarement (en moyenne une fois l'année) mais je n'ai plus la possibilité d'utiliser mon véhicule actuel pour y aller. Je suis donc exclus de ces villes parce que je n'ai pas les moyens financier de suivre cette société consumériste qui considère qu'une voiture doit être ferraillé au bout de 10 ans.

L'achat d'occasion ne résout pas le problème car les hybrides seront rapidement banni elles aussi. Reste les électriques mais celles qui sont abordable ont une autonomie faible, des batteries en location ou des batteries fatiguées ce qui fait que le coût de possession et d'utilisation explose.

[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 06:39:59 ]

12683
Il y a un truc : faire des efforts pour moins polluer, ça demande des EFFORTS. Quand je lis que tel ou tel trajet prend plus de temps en transports... Oui. Et alors ?
Vous gagnerez en temps de vie ce que vous aurez perdu en temps de trajet.

Par ailleurs, spoiler : le prix du carburant VA continuer à augmenter.

Partant de ce constat : prenez vos dispositions au lieu de vous plaindre. Vous perdez du temps.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

12684
Quid des gens qui vivent à la campagne et sont captifs de la voiture, hélas !

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 08:05:10 ]

12685
Citation de Berzin :
Quid des gens qui vivent à la campagne et sont captifs de la voiture, hélas !


s'ils préfèrent vivre dans le déni... :noidea:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

12686
Remarque inepte ! Tu penses qu'il y a les citadins sensibles à l'écologie et les ruraux qui n'en ont rien à faire ? Il faut juste se souvenir que les premières vagues de retour à la campagne dans les années 60-70 étaient le fait de gens revendiquant un mode de vie anticapitaliste et proche de la nature.
Les gens sont simplement captifs. Vendre un bien immobilier peut être très compliqué, vivre en ville très coûteux. Et tu fais comment quand tu travailles à la campagne mais que tous les services, écoles sont en ville ? Pour ma part, je vis à la campagne, ma femme est à 6 km de son travail, mais l'un de mes employeurs est à 45 km, en ville. Je fais quoi ? Je déménage pour me rapprocher mais elle va s'éloigner ? Pas si simple
En plus, quand je vais au taf en vélo, que je chute ; l'assurance me dit "vous n'étiez pas en voiture, vous n'avez droit à rien !" :facepalm:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

12687
Citation :
Remarque inepte !

merci beaucoup. Je note :|

Je reformule : j'en n'ai RIEN à branler des considérations du type citadins/campagnards et des contraintes et gnagnagna.
Je répète : le carburant VA couter plus cher. De plus en plus. Alors quoi ? On s'enferme dans un déni et on continue à pleurer que ça coute de plus en plus cher, ou on agit en conséquence ?
Je continue : la pollution automobile tue. Directement, par les maladies pulmonaires, et plus tard, par le réchauffement climatique. On fait quoi ? On met des gilets jaunes et on va cramer des palettes sur des ronds-points pour garder ce "droit" à tout déglinguer autour de soi ?

La voiture est un mal. Encore nécessaire, hélas, mais dont il convient de se passer le plus possible et le plus tôt possible. Le reste, c'est du déni.
Et la voiture n'est pas le seul problème. Mais on s'est défini comme civilisation basée sur la sacro-putain-de-sainte bagnole, alors assumons nos conneries collectives et changeons.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

12688
Oui il faut changer, mais dire qu'être résidant à la campagne c'est être dans le déni, c'est un peu catégorique et généralisateur, non ? On est d'accord sur le fait qu'il faut agir, mais comment ? Quand tu DOIS aller travailler, emmener tes enfants à l'école et qu'on te retire tous les services de proximité, tu fais comment ? Les beaux discours moralisateurs de gens qui ne sont pas confrontés au problème, ça fait une belle jambe.
Le vélo ? Pas possible dans la plupart des cas. L'électrique ? Trop cher et contraignant. Transports en commun ? Inexistants.
Je prend un exemple, il y a 4 ans, mon département a fait le choix de supprimer les bus scolaires pour le temps de midi. On ne peut pas y aller en vélo (enfants trop petits, danger, distance), il reste donc la voiture ou la cantine. La cantine, avec 3 enfants ça me revient à presque 300 euros par moi. Désolé, mais je n'ai pas les moyens de lâcher 3000 euros par an.

Citation :
j'en n'ai RIEN à branler des considérations du type citadins/campagnards et des contraintes et gnagnagna.

Voilà, ça c'est du déni. Déni des contraintes, du territoire... :clin:

Si on veut régler le problème, il faut des alternatives, or elles n'existent pas. Le reste n'est que de la philosophie...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 09:38:10 ]

12689
Ici, campagne.
L'un bosse à 3 km, l'autre à 20km (pas de feux, pas de bouchons).
On ne "sort" pas en ville (le restau est souvent bien meilleur dans ma cuisine), et les courses se font à 1-3 km de nos lieux de travail (bio/vrac en majorité), pas de déplacement inutiles.
On a une électrique (rechargée 1 fois par semaine).

C'est vrai que l'opposition ville/campagne en parallèle avec gauche/droite ou écolo/bouseux m'agace sérieusement.
12690
donc ya que la voiture de possible et c'est pas possible autrement et faut qu'on vous trouve des solutions pour faire autre chose que de la voiture mais les alternatives c'est pas possible, parce que c'est pas possible et sinon c'est trop cher et contraignant ?
Et si demain le prix de litre de carburant passe à 3€ ? Et si après demain on n'en n'a plus, de carburant, c'est toujours pas possible ?

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

12691
Il faut une volonté politique. Qu'on arrête de supprimer tous les services. Il y a 4 ans, la Poste était à 6 km de chez moi, ainsi que l'es impôts et l'école, on y allait à pied. Aujourd'hui, école = 5 km, poste : 15 km et impôts 20. Qu'on installe des points de recharge (encore que l'aspect "écolo" de l'auto électrique reste à démontrer).
Moi aussi mes déplacements ne sont que pour le boulot et les courses, à part voir la famille une fois de temps à autre. Avant, on avait un secrétariat de mairie, à présent c'est centralisé dans la com com à 8 km. Tu veux un papier ? Prend l'auto ! Je suis au conseil, avant les réunions c'était le plus souvent dans le village ou à 8 km, maintenant c'est souvent à 30 bornes, grande com com oblige ! Du coup, je bouffe du carburant et le plus souvent je n'y vais plus.

On augmente les taxes sur le carburant et on supprime les services de proximité.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 12:03:12 ]

12692
As tu interpellé ton député à ce sujet ?

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

12693
<Mode Poutine On>
C'est une technique classique de tout supprimer pour ce qui concerne le bas-peuple pour garder le salaire de haut-fonctionnaires de Bercy et autres du même acabit.
Interpeller un nanti qui profite du système a peu de chance de changer les choses.
</Mode Poutine Off>

[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 12:03:11 ]

12694
Non, mais je pense qu'il est au courant.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

12695
Citation de Ipwarrior :
<Mode Poutine On>
C'est une technique classique de tout supprimer pour ce qui concerne le bas-peuple pour garder le salaire de haut-fonctionnaires de Bercy et autres du même acabit.
Interpeller un nanti qui profite du système a peu de chance de changer les choses.
</Mode Poutine Off>

Il me semble au contraire qu'on a remplace les hauts fonctionnaires de BErcy (et d'ailleurs) par des consultants qu'on paie plus cher :p

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

12696
> SOS

Je vois surtout que tu n'as rien compris aux zones ZFE...
Mauvaise foi encore concernant les bagnoles. Tu dis 10 ans et c'est la ferraille ? C'est encore faux et archi faux. Je roule dans une Golf break à essence qui a 22 ans, elle a une vignette jaune (N°2). Beaucoup, beaucoup de voitures de plus de 10 ans arborent une vignette violette (N°1) qui roulent aujourd'hui absolument sans restriction partout en France. Quant aux hybrides certaines ont la vignette verte et ne sont pas concernées du tout. Bref encore une fois tu dis de la merde.

Quant aux histoires de tes déplacements boulot (ton lieu de travail n'étant pas impacté par la moindre zone ZFE-m donc sans restriction), c'est tellement débile que je ne commente pas. D'ailleurs j'arrête là avec toi. Le seul truc que je vois dans ton discours, c'est que tu n'as absolument pas envie de sacrifier ton petit confort pour faire un geste responsable. Tant pis et je sais que personne ne te fera changer d'avis, parce que les maladies pulmonaires tout ça, ça te passe largement au dessus de la tête. Merci encore.

 

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[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 12:42:19 ]

12697
Citation de Berzin :
L'électrique ? Trop cher et contraignant.

Si tu pars du principe que tu dois acheter ta voiture neuve, sans doute. Mais aujourd'hui on trouve des voitures électriques d'occasion à moins de 10 000€. Et sur le long terme tu y gagneras car l'entretien d'une telle voiture est à des km de celui d'une voiture à essence. C'est un calcul simple ça.

Quant à la contrainte ? Quelle contrainte ? Puisque justement tu habites une ferme, tu ne peux pas la brancher en quelque part ? Moi en tant que citadin, c'est sûr, c'est un poil plus contraignant. Faut trouver une borne libre pas forcément à côté de chez toi, et tu ne peux pas non plus y stationner autant que tu veux, on peut ajouter aussi que le courant on te le fait payer nettement plus cher. Mais moi tu vois je serais prêt à accepter ces petites contraintes.

 

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[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 12:40:00 ]

12698

Le topic du rock exotique      

12699
Citation de j-master :
donc ya que la voiture de possible et c'est pas possible autrement et faut qu'on vous trouve des solutions pour faire autre chose que de la voiture mais les alternatives c'est pas possible, parce que c'est pas possible et sinon c'est trop cher et contraignant ?
Et si demain le prix de litre de carburant passe à 3€ ? Et si après demain on n'en n'a plus, de carburant, c'est toujours pas possible ?

ben, euh, je ne vis pas dans ni pour ma voiture, et encore moins pour les déplacements.
Quand je vois des citadins qui me disent "ben oui, pour la culture, tu comprends..." Mais purée, vous êtes tous les soirs au ciné ? théâtre ? resto ? Ça consomme quoi tous ces loisirs ? Et vous croyez qu'il n'y a rien en campagne ?
12700
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vous avez des solutions clef en main pour d’autres pays ?
:dents pêtées: