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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13451 Posté le 08/04/2022 à 08:53:36

Citation de sublime :

beaucoup de pages pour un truc pas trop sourcé quand même.

C'est surtout le fait que certains ici croient que menacer de viol, c'est benin. Je m'en fous de l'autre naze, c'est la banalisation du viol qui est un probleme.

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Ho'Dog

25623

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

13452 Posté le 08/04/2022 à 09:01:11

Citation :

C'est surtout le fait que certains ici croient que menacer de viol, c'est benin.

Non, vous avez mal compris ( et ça peut se comprendre, c'est sensible), il a juste soulevé le fait qu'on ne sait pas si c'est une menace ou une phrase sortie d'un contexte...
Il ne défend pas le droit de menacer de viol ou Z...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13453 Posté le 08/04/2022 à 09:49:44

Zemmour est accusé d'agressions sexuelles par plusieurs femmes, dont certaines le font face camera.
Zemmour à fait la publicité de sa misogynie à plusieurs reprises dans les médias et dans ses livres.
Zemmour à écrit que les femmes étaient naturellement des proies pour les hommes.

Zemmour défend la culture du viol.

Alors, quand il écrit à une femme qu'il attendra pour la violer, faut lui laisser le bénéfice du doute.

Ne surtout pas accuser à tort une personnalité publique de prédation sexuelle!
C'est ce genre de tribunal médiatique qui détruit les carrières des pauvres hommes de pouvoir qui en sont victimes!

Après tout, ça pourrait être le dialogue d'un film ou un message de tendresse entre personnes qui partagent leur intimité.

Ou une blague!
Un peu potache, mais qui n'a jamais rigolé aux depends d'une victime de viol?
Après tout, les blagues le plus drôles sont celles sur les arabes, les noirs, les femmes et les juifs.
Ira-t-on jusqu'à interdire l'humour pour faire plaisir aux bien-pensants?

Une chose est sûre, la culture du viol, elle, se porte bien.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 08/04/2022 à 09:55:20 ]

Anonyme

13454 Posté le 08/04/2022 à 10:02:19

Citation de miles1981 :

Euh, attends, on compare un crime avec le fait de dire a table ou d'embrasser quelqu'un avec consentement ? T'es serieux, la ?

Évidemment, j'ai utilisé un bel homme de paille. Alors on va être plus clair.
Zemmour est un connard.
Le viol, c'est mal.
Je compathie envers les victimes.

Mais :
Quand je fais un truc super qui mets ma femme en joie ou qu'à un moment elle me trouve à croquer, si elle m'envoie en texto un "Je vais te violer" et que je lui réponds "Je vais pas me débattre", (ou dans le sens inverse ça peut arriver aussi), je me contrefous de savoir si c'est politiquement correcte ou bienpensant. C'est plus clair comme ça ?

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13455 Posté le 08/04/2022 à 10:07:22

Pour revenir à l'actualité et à la politique, il y a de nouveaux éléments au sujet de la connivence entre Emmanuel MacKinsey, le cabinet de conseil MacRon et d'autres cabinets de conseil.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

JohnnyG

10779

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

13456 Posté le 08/04/2022 à 10:46:08

Bon, c'est pas que ça m'enchante vraiment, mais si j'ai envie de ne pas avoir le choix entre Macron et Marine, j'ai pas 36 solutions.
Et a côté de ça on a des candidats qui ont tellement peu d'intention de vote qu'ils ont zéro chance de passer au second tour.

Mais qui ont un programme suffisamment compatible pour espérer un ralliement. Et qui assurerait un passage au second tour avec une vraie alternative...

M'enfin ce que j'en dis....

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13457 Posté le 08/04/2022 à 10:51:58

Citation de jensouniev :

Évidemment, j'ai utilisé un bel homme de paille. Alors on va être plus clair.
Zemmour est un connard.
Le viol, c'est mal.
Je compathie envers les victimes.

Mais :
Quand je fais un truc super qui mets ma femme en joie ou qu'à un moment elle me trouve à croquer, si elle m'envoie en texto un "Je vais te violer" et que je lui réponds "Je vais pas me débattre", (ou dans le sens inverse ça peut arriver aussi), je me contrefous de savoir si c'est politiquement correcte ou bienpensant. C'est plus clair comme ça ?

Oui, et c'est triste de voir que tu ne realises pas la portee de tes paroles.

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JohnnyG

10779

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

13458 Posté le 08/04/2022 à 11:05:59

Pas tout à fait d'accord.
On a 2 personnes qui savent ce qu'elles disent, comment elle le disent, et ce que ça veut dire...

A ce rythme là si même en privé avec les prérequis on ne peut pas, ça devient très triste....

Anonyme

13459 Posté le 08/04/2022 à 11:07:39

Le scandale Mc Machin, ce n'est qu'un dézinguage de plus, comme on nous en sert tout chaud depuis 3 ou quatre fois, a chaque vote important. Comme par hasard, a une poignée de jours du scrutin. Je dis pas que c'est pas vrai ce qu'on raconte, je dis simplement que c'est un coup bas, et que ça sème le trouble encore un peu plus sur la politique carrément en mal de clients en se moment.

Mais c'est vrai, ça fait un pognon de dingue, comme le dit Le Parisien :

Citation :

McKinsey a été l’un des principaux cabinets de conseil du gouvernement ces dernières années. Il a appuyé le gouvernement d’un point de vue logistique sur la gestion de la crise sanitaire : 12,33 millions d’euros ont été dépensés pour ses services sur la période, contre 6,8 millions pour Citwell, 5,34 pour Accenture ou encore 4 millions pour Capgemini. McKinsey a été « la clé de voûte de la campagne vaccinale », expliquent les sénateurs dans leur rapport, étudiant la distribution des vaccins, suivant leur livraison, produisant des indicateurs de suivi, suivant les décisions prises, etc.

Je lis avec horreur que ce fameux cabinet serait à l'origine de la réforme foireuse de l'APL, avec la baisse de 5 euros pour tous. A quoi servent les députés dans hémicycle, alors ? A piquer le roupillon de l'après midi ? Ben mince, alors...

JohnnyG :

Citation :

Bon, c'est pas que ça m'enchante vraiment, mais si j'ai envie de ne pas avoir le choix entre Macron et Marine, j'ai pas 36 solutions.
Et a côté de ça on a des candidats qui ont tellement peu d'intention de vote qu'ils ont zéro chance de passer au second tour.

Pour moi, c'est la pire campagne électorale, et de loin. Perturbée par le Covid, la guerre en Ukraine, la vase des réseaux sociaux, certes, mais c'est pas des excuses suffisantes. Coté politique, il va falloir se ressaisir, et vite.

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13460 Posté le 08/04/2022 à 11:15:36

Citation de JohnnyG :

Pas tout à fait d'accord.
On a 2 personnes qui savent ce qu'elles disent, comment elle le disent, et ce que ça veut dire...

A ce rythme là si même en privé avec les prérequis on ne peut pas, ça devient très triste....

Et pourtant, une fois de plus, ca banalise le viol, et ca fait partie de la culture du viol. Desole, c'est un fait.

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jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

13461 Posté le 08/04/2022 à 11:18:03

Citation de miles1981 :

OK, j'ai une amie qui a invite un gars chez elle et qui s'est fait violer. Oui, ca arrive. C'est pas parce que tu as invite qqn chez toi que ca donne consentement pour un acte sexuel.

Mais si le gars te préviens qu’il attendra que tu l’invite pour te violer et que tu l’invites chez toi? Ton argumentation est un peu à côté de la plaque je trouve et me pousse un peu à défendre l’indéfendable malheureusement. Je suis d’accord en fait que cette phrase est pourrie, et sûrement de l’intérieur mais le fait est que sans contexte, ça ne vaut pas de la relayer sur les réseaux sociaux amha.

Anonyme

13462 Posté le 08/04/2022 à 11:22:00

Citation de miles1981 :

Oui, et c'est triste de voir que tu ne realises pas la portee de tes paroles.

C'est triste de voir que tu ne réalises pas la portée de tes paroles aussi. Parce que là, on se dirige vers un système de censure dans lequel certains s'arrogent le droit de dire ce que les autres doivent penser ou écrire, même en privé. Et ça aussi c'est grave.

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13463 Posté le 08/04/2022 à 11:23:03

Citation de jambesexy :

Citation de miles1981 :

OK, j'ai une amie qui a invite un gars chez elle et qui s'est fait violer. Oui, ca arrive. C'est pas parce que tu as invite qqn chez toi que ca donne consentement pour un acte sexuel.

Mais si le gars te préviens qu’il attendra que tu l’invite pour te violer et que tu l’invites chez toi? Ton argumentation est un peu à côté de la plaque je trouve et me pousse un peu à défendre l’indéfendable malheureusement. Je suis d’accord en fait que cette phrase est pourrie, et sûrement de l’intérieur mais le fait est que sans contexte, ça ne vaut pas de la relayer sur les réseaux sociaux amha.

Oui, je suis d'accord sur l'origine du message. Ce que je remets en question, c'est l'attitude tout bonnement infame et abjecte des gens qui cautionnent l'envoi de tels messages. Il y a un manque clair d'education sur ce que signifie de message, meme dans un jeu sexuel.

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Anonyme

13464 Posté le 08/04/2022 à 11:38:46

Citation de miles1981 :

...ce que signifie de message...

Tout le problème est là. Vu ton vécu et le drame subi par ton amie, la signification n'est pas la même pour elle, pour toi, pour moi, pour le voisin ect. Je suis désolé pour ton amie et j’espère qu'elle pourra se reconstruire et que le type qui lui a fait ça va payer le plus cher possible. Mais aucune pensée, aucun vécu n'est universel. Tu as parfaitement le droit de penser et de ressentir les choses à ta manière, de t'en expliquer, ce qui me permet de te comprendre. Mais chacun a ce droit.

[ Dernière édition du message le 08/04/2022 à 11:40:26 ]

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

13465 Posté le 08/04/2022 à 13:37:58

Citation :

Mais c'est vrai, ça fait un pognon de dingue, comme le dit Le Parisien :
Citation :
McKinsey a été l’un des principaux cabinets de conseil du gouvernement ces dernières années. Il a appuyé le gouvernement d’un point de vue logistique sur la gestion de la crise sanitaire : 12,33 millions d’euros ont été dépensés pour ses services sur la période, contre 6,8 millions pour Citwell, 5,34 pour Accenture ou encore 4 millions pour Capgemini. McKinsey a été « la clé de voûte de la campagne vaccinale », expliquent les sénateurs dans leur rapport, étudiant la distribution des vaccins, suivant leur livraison, produisant des indicateurs de suivi, suivant les décisions prises, etc.
Je lis avec horreur que ce fameux cabinet serait à l'origine de la réforme foireuse de l'APL, avec la baisse de 5 euros pour tous. A quoi servent les députés dans hémicycle, alors ? A piquer le roupillon de l'après midi ? Ben mince, alors...

T'étais en vacances sur Mars ces derniers temps, tu découvres ça seulement aujourd'hui :8O:

???

Ça fait au moins 3 semaines qu'on en parle...

Anonyme

13466 Posté le 08/04/2022 à 14:22:51

Citation :

T'étais en vacances sur Mars ces derniers temps, tu découvres ça seulement aujourd'hui ???

Ça fait au moins 3 semaines qu'on en parle...

Non pas sur mars, mais tout simplement en marge de l'actu, volontairement. Franchement, j'ai jamais vu une campagne autant sans intérêt. J'ai envie de dire minable. C'est pas tellement moi qui en souffre, franchement, si c’était que ça...C'est la démocratie, c'est l'avenir de notre pays tout entier. En plus des événements qui vont nous arriver très vite en pleine tronche (Dette covid, risque d’extension des conflits, population déplacées....) l'offre politique dans le même temps se réduit comme peau de chagrin. Dans le temps, t’étais de droite, ou de gauche, t’étais dans l'erreur, tu te trompais, tu avais raison, selon tes aspirations, maintenant, tu sais plus quoi penser. Oui, sur ce plan, c’était carrément mieux avant. Les médias de toutes sortes foutent le bordel, plus qu'ils n'informent. C'est triste pour tous, c'est triste pour les jeunes. Autour de moi, même si ça ne vaut pas sondage, personne ou presque ne sait réellement a une poignée de jours du scrutin pour qui voter. C'est quand même assez embêtant.

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

13467 Posté le 08/04/2022 à 14:26:42

C'est pourtant simple, si t'es (vraiment) de gauche tu votes Mélenchon sinon tu as tous les autres (exceptés Arthaud et Poutou bien sûr).

Anonyme

13468 Posté le 08/04/2022 à 14:44:03

Citation :

C'est pourtant simple, si t'es (vraiment) de gauche tu votes Mélenchon sinon tu as tous les autres (exceptés Arthaud et Poutou bien sûr).

Non, c'est pas aussi simple. Si c’était simple, on ne prévoirait pas 40 % d’abstention, pour une élection majeure, qui engage l'avenir de notre pays, c'est énorme. Mélenchon ne plait pas à tout le monde, il se revendique le chef de file de la gauche, ce qui n'est pas exact. Il est simplement le mieux placé de gauche question chiffres pour espère figurer au deuxième tour, c'est pas pareil. Il faut bien reconnaitre à un moment, je pense, qu'il y a que dalle comme ferveur, comme élan à gauche. Le ressort est un peu cassé.
Si on enlève les candidats qui jouent dans la catégorie aucune chance, ceux qu'on a déjà vu au pouvoir, les racistes; les traitres qui tournent leur veste, les prometteurs professionnels...Reste plus rien.
80 % des jeunes n'iront pas voter, parmi les plus concerné par leur avenir. Ça aussi, c'est pas bon signe. Et c'est pas simple.

[ Dernière édition du message le 08/04/2022 à 14:46:41 ]

Anonyme

13469 Posté le 08/04/2022 à 14:49:30

selon tes critères tu ne voteras ni à gauche ni pour un petit candidat. ça te laisse en gros Macron.

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13470 Posté le 08/04/2022 à 14:57:11

Citation de jensouniev :

Citation de miles1981 :
...ce que signifie de message...

Tout le problème est là. Vu ton vécu et le drame subi par ton amie, la signification n'est pas la même pour elle, pour toi, pour moi, pour le voisin ect. Je suis désolé pour ton amie et j’espère qu'elle pourra se reconstruire et que le type qui lui a fait ça va payer le plus cher possible. Mais aucune pensée, aucun vécu n'est universel. Tu as parfaitement le droit de penser et de ressentir les choses à ta manière, de t'en expliquer, ce qui me permet de te comprendre. Mais chacun a ce droit.

Il y a le droit de penser ce qu'on veut et le fait de se rendre compte qu'on est a cote de la plaque. Oui, j'ai un biais. Mais quand je vois que vous utilisez le terme de viol comme si ca n'avait pas detruit des millions de vie, comme si les Russes n'utilisaient pas cette arme en Ukraine actuellement, c'est juste affligeant. Peut etre qu'il y a aussi un travail a faire de votre cote, pas que du mien...

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Anonyme

13471 Posté le 08/04/2022 à 15:44:18

Citation :

selon tes critères tu ne voteras ni à gauche ni pour un petit candidat. ça te laisse en gros Macron.

Ou blanc, ou nul, ou j'y vais pas. Ça laisse peu de possibilités, mais elle existent.

Anonyme

13472 Posté le 08/04/2022 à 17:03:13

Hors sujet :

Citation de miles1981 :
quand je vois que vous utilisez le terme de viol comme si ...

Là, on est plus dans le procès d'intention. Fin de partie en ce qui me concerne.

jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

13473 Posté le 08/04/2022 à 17:19:03

Citation de CasioXWG1 :

Citation :
selon tes critères tu ne voteras ni à gauche ni pour un petit candidat. ça te laisse en gros Macron.
Ou blanc, ou nul, ou j'y vais pas. Ça laisse peu de possibilités, mais elle existent.

Et si tu votais pour quelqu’un qui a l’intention de donner du crédit au vote blanc?
Au moins ça laisserai une chance pour que dans 5 ans on nous ressorte pas le même 2ème tour?

Anonyme

13474 Posté le 08/04/2022 à 17:39:40

Lassalle, Roussel (malgré mon peu d'affinités pour le PC), Arthaud, parce que y a le mot "ouvrier" dans son parti, et je crois que ses propos sont sincères, j'aimais assez bien Arlette Laguiller dans le temps. Bref, je sais pas. Je vais improviser.

Hors sujet :

D'ailleurs, en impro, avec mon Casio, je suis pas trop mauvais en ce moment, car je suis en train d'apprendre quelques rudiments.

Concernant le viol cité X fois plus haut : je crois qu'on confond les comiques qui savent faire rire plus ou moins bien à partir de la matière première du malheur, éventuellement la déconnade grivoise au boulot ou ailleurs bon enfant sans aucune arrière pensée.
Et l'acte hyper grave de viol physique et moral de la part d'un pourri qui ose prendre ce que la Femme ne lui donne pas.

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13475 Posté le 08/04/2022 à 18:00:14

Sauf que la deconnade, comme tu dis, de tes collègues grivois n'est jamais bon enfant.

Tout propos minimisant ou banalisant le viol, la xénophobie, les clichés racistes ou homophobes sont des propos violents qui excluent ceux qui sont déjà plus dominés que les autres.

Tu crois que Momo il rigole vraiment de la nième blague sur les arabes qui seraient des voleurs, des menteurs ou des fourbes?

Tu crois que ça fait rire ton collègue noir quand il entend pour la 100ieme fois qu'il n'est pas très clair comme gars ou quand tu lui demandes s'il serait pas suédois?

Tu crois que tes collègues féminines, qui se sont peut-être fait siffler ou suivre dans la rue en venant bosser, se marrent quand tu sors une blague crade qui traite les femmes comme de la viande sexuelle toujours disponible pour satisfaire les désirs des hommes?

Toutes ces situations renforcent les dominateurs dans l'idée que leur comportement est acceptable et force les victimes au silence.

C'est d'une violence incroyable.
C'est d'une ignorance sans bornes.

C'est faire preuve d'une absence totale d'empathie et de sympathie pour tes semblables.

Avec des types comme toi qui tiennent le genre de propos que tu viens de tenir, la culture du viol a de beaux et nombreux jours devant elle.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 08/04/2022 à 18:03:47 ]

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