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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
13501
Youpi.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

13502 
Donc on a vote pour le cholera. Youpi.
http://blog.audio-tk.com/


Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
13503 
Citation de miles1981 :
Donc on a vote pour le cholera. Youpi.




En buvant beaucoup, on en guérit très bien !
13504 
Citation de Vibraphonik :
Citation de miles1981 :
Donc on a vote pour le cholera. Youpi.




En buvant beaucoup, on en guérit très bien !




Mais la gueule de bois risque d'être terrible. :mdr:
13505 
On a évité le pire mais ce n'est pas transcendant.

On a les législatives pour faire vraiment bouger les choses.
13506 
Citation de JohnnyG :
On a évité le pire mais ce n'est pas transcendant.

On a les législatives pour faire vraiment bouger les choses.


Absolument.

Après il y aura les présidentielles de 2027, 2032, 2037, 2042...

:lol:
13507 
beaucoup d'entre nous seront déjà morts d'hyperthermie pendant les canicules
Non je ne mettrai pas de pull
13508 
Citation de samy :
beaucoup d'entre nous seront déjà morts d'hyperthermie pendant les canicules




En buvant beaucoup, on en guérit très bien !







désolé .... --> [ ]
13509 
Citation de JohnnyG :
On a évité le pire mais ce n'est pas transcendant.

On a les législatives pour faire vraiment bouger les choses.




Je pense l'inverse. Je ne vois pas trop ce qu'un gouvernement MLP aurait pu faire sans l'approbation du parlement. Elle se serait retrouvée en situation de cohabitation et n'aurait pu faire passer quasiment aucune loi. Ce ne sera pas le cas de Macron qui pourra continuer le travail de sape de nos institutions avec des députés et sénateurs godillot ...
13510 
Citation de JohnnyG :
On a évité le pire...


Pas pour longtemps. A chaque cognée électorale, le coin s'enfonce un peu plus dans la buche. Au bout d'un moment, ça va finir par vraiment faire du p'tit bois.
13511 
Le choix de la raison plus que le choix de la passion, y compris pour ceux qui ont voté Macron aux deux tours (la majorité autour de moi)



De toutes façons avec la remontée des taux d'intérêt (qui ne fait que commencer) il n'y aura pas de moyens pour de nouvelles politiques financées par l'emprunt, quel que soit le visage de la future majorité parlementaire. Le "quoi qu'il en coûte" c'est terminé pour tout le monde, Macron inclus, la facture de la planche à billets arrive. Retour au sérieux et à la crédibilité budgétaire, on remet les promesses électorales intenables dans sa culotte.  Les prochaines années s'annoncent dures. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13512 
On n'a pas tous les mêmes passions et la même raison.
13513 
Citation :
 Le "quoi qu'il en coûte" c'est terminé pour tout le monde


c'était déjà plus ou moins annoncé, il me semble.




Citation :
Retour au sérieux et à la crédibilité budgétaire


non, je vois plutôt le gouvernement tenter de sauver des entreprises dans l'impasse économique ou écologique et y perdre des milliards, en gardant un discours de "sérieux" de façade et des promesses écolo de pacotille.

pour le reste on entre pieds joints dans une ère d'instabilité majeure, même Valérie sait pas dans quel carton elle va dormir demain. 
13514 
vu le bordel que c'est dans l'industrie et l'agriculture en ce moment suite à la montée des prix de l’énergie, bordel encore invisible au niveau du consommateur, ça va déquiller sévère dans les mois qui viennent
Non je ne mettrai pas de pull
13515 
sur le site de la moustache qui tremble 


Citation :
Alors que l’extrême droite n’a jamais été aussi proche de l’Élysée, la hiérarchie catholique est le seul des principaux cultes à ne pas avoir appelé à lui faire barrage. Depuis le premier tour, les représentants de la communauté musulmane (le Conseil des mosquées de France, la Grande Mosquée de Paris ou le Rassemblement des musulmans de France, etc.) comme ceux de la communauté juive (le Grand rabbin de France, le consistoire) se sont tous clairement prononcés pour inviter leurs fidèles à empêcher l’arrivée au pouvoir de Marine Le Pen.


ceci pour ceux qui hurlent contre l'islamogauchisme.

ceci dit, pour me faire l'avocat de l'Eglise (huhuhu), elle ne fait que suivre la droitisation de son électorat.
13516 
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
13517 
presidentielles2022_resultats.png

n'est ce pas ?
13518 
Bah si tu vas par là en Belgique le premier ministre (le roi compte pas, c'est le 1er qui est à côté de Macron dans les réunions internationales) il représente 8,5% des votes, enfin, même pas lui, son parti (12 sièges sur 150) Les joies de la proportionnelle intégrale et des majorités de coalitions hétéroclites. Pour une majorité (à 7 partis) de 58% (tiens... ) avec abstention (malgré le vote en théorie obligatoire) blancs et nuls de 17%. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13519 
Mais au moins, ça évite le phénomène de "chambre d'enregistrement" et de "députés godillot" où l'on trouve des députés et sénateurs pas convaincu de la pertinence de ce qu'ils votent être obligé de le voter ou de se le voir reprocher par leurs partis. 

Ca oblige aussi à vraiment discuter les lois pour qu'elles soient consensuelles sans quoi elles ne passent pas.



De toute manière, c'est une question de choix. Soit l'on veut un chef fort sans contre-pouvoir et dans ce cas la, nous sommes dans un système monarchique, autocrate, dictatorial ... soit l'on veut un système très représentatif avec un parlement fort ce qui peut créer des périodes de quasi-blocage politique si les points de vue sont inconciliables voir des périodes d'instabilité politique totale comme pour la troisième république. 
[ Dernière édition du message le 25/04/2022 à 21:45:32 ]
13520 
la réponse 1, c'est pour les faibles.
13521 
Citation de Sos_maf :
Ca oblige aussi à vraiment discuter les lois pour qu'elles soient consensuelles sans quoi elles ne passent pas. 


Bah oui mais sauf rare cas de coalition assez homogène le bon compromis c'est quand personne n'est satisfait. Entre la proportionnelle intégrale belge de mon pays natal et la majoritaire à deux tours française mon cœur balance. 



En France au moins, même si ton vote est un deuxième voire un troisième choix au deuxième tour tu sais à peu près à quoi t'attendre comme orientation politique du vainqueur, et en principe ceux pour qui c'était le premier choix devraient être plus ou moins satisfaits. En Belgique même si ton premier choix fait partie de la coalition au pouvoir tu ne sais pas quelle politique sera menée, ça dépend des autres partis de la coalition et du rapport de force numérique entre eux. Et la coalition ainsi que ses orientations politiques elles se négocient après les élections, ce qui prend d'ailleurs parfois un temps invraisemblable.



De toutes façons la configuration belge rend le système majoritaire impossible. Au nord tu aurais le choix entre la droite extrême et l'extrême droite et au sud la majorité serait à gauche toutes voire à l'extrême gauche avec un parti communiste quasi stalinien bien plus à gauche que Mélenchon qui arrive doucement aux scores des grands partis historiques. Un peu comme si toutes les régions au nord de la Loire étaient emportées par Le Pen et toutes celles au sud par Mélenchon, en pire, parce que le gouvernement doit constitutionnellement être équilibré entre nord et sud, je te laisse imaginer le bordel.



Après je reconnais que la proportionnelle donne un parlement plus vivant qui remplit mieux sa fonction. Il arrive, même si ça reste l'exception, que des lois soient présentées, amendées, votées par des alliances différentes de la coalition au pouvoir exécutif. Mais la proportionnelle n'empêche pas la montée des extrêmes, peut-être même au contraire, puisque personne ne retrouve son choix dans les politiques de compromis menées, ce qui génère énormément de frustrations. 




Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13522 
Citation de #Houba :
Bah oui mais sauf rare cas de coalition assez homogène le bon compromis c'est quand personne n'est satisfait.




Je constate souvent ce point de vue mais je vois plutôt ça comme un mauvais compromis. Si deux enfants se disputent un jouet, tu le casses. Les deux ne seront pas satisfait, est-ce pour autant un bon compromis ?



Pour moi, un bon compromis c'est quand tout le monde est satisfait ou gagnant.




Citation de #Houba :


En France au moins, même si ton vote est un deuxième voire un troisième choix au deuxième tour tu sais à peu près à quoi t'attendre comme orientation politique du vainqueur, et en principe ceux pour qui c'était le premier choix devraient être plus ou moins satisfaits. En Belgique même si ton premier choix fait partie de la coalition au pouvoir tu ne sais pas quelle politique sera menée, ça dépend des autres partis de la coalition et du rapport de force numérique entre eux.




C'est pour ça que certains militent pour des solutions comme le vote par approbation ou le jugement majoritaire.



C'est le mouvement politique le plus soutenu qui peut mettre son programme en application. Après, on peut toujours craindre les dérives.
13523 
Citation de Sos_maf :


Pour moi, un bon compromis c'est quand tout le monde est satisfait ou gagnant.
Oui ça c'est la théorie. En pratique quand pour obtenir une majorité tu dois allier des socialistes, des libéraux, des écologistes et des conservateurs (cas réel simplifié et il y en a des pires) chacun doit mettre tellement d'eau dans son vin qu'ils sont imbuvables et que plus personne ne reconnaît sa bouteille. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13524 
Jadot qui est en train de plomber les alliances de la gauche et qui va très probablement aller récupérer un ministère chez Macron :facepalm:
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13525 
Citation de #Houba :
Oui ça c'est la théorie. En pratique quand pour obtenir une majorité tu dois allier des socialistes, des libéraux, des écologistes et des conservateurs (cas réel simplifié et il y en a des pires) chacun doit mettre tellement d'eau dans son vin qu'ils sont imbuvables et que plus personne ne reconnaît sa bouteille. 




Justement, dans ce genre de cas, on ne peut pas appeler ça un "bon compromis".



C'est ce qui m'agace avec ceux qui veulent à tout prix faire du compromis, ils se comportent comme des marchand de tapis.  Cela a même tendance à aggraver les problèmes car chacun va réclamer bien plus que ce qu'il souhaite. Si je veux mettre la retraite à 65 ans ? Je vais réclamer la retraite à 70 ans et je dirais que j'ai lâché 5 ans.

Que dirait-on si les syndicats se ramenaient avec comme demande du genre "retraite à 55 ans" histoire de dire qu'ils ont lâché du lest en acceptant un passage de 62 à 60 ans ?



Ils en oublient souvent l'objectif et la situation finale est pire que de ne rien faire.