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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 551 492 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
14026
Citation de jambesexy :
Je suis plutôt d’accord avec la plupart de vos propos, il n’empêche que sur la forme, la vidéo précédente coche toutes les cases de vidéo de propagande extrêmiste. En tout cas je trouve ça personnellement un peu rédhibitoire, ce petit fond de complotisme.

Ce n'est pas du complotisme. C'est factuel : tous les médias mainstream roulent pour Macron. Quand c'est devant les yeux, comment on peut encore appeler ça du complotisme ? On parle pas d'un délire sur les illuminareptiliens de la maçonnerie là. On parle des médias publics (direction macroniste) et privés (les 8 milliardaires qui ont vu leur fortune doubler pendant le covid)

Citation de jambesexy :
Et par rapport au précédent mandat de Macron, il faut malheureusement admettre qu’en fait, au vu de sa réélection, tout semble encore plutôt bien aller pour la majorité des Français. Là dessus, si je ne m’abuse, je rejoins un peu le constat d’Houba.

C'est nouveau ça que les français savent pour qui voter quand il s'agit de défendre leurs intérêts. Cela voudrait dire que la propagande macroniste ne fonctionne pas :oo: Ou encore qu'une majorité de français fait partie des bénéficiaires des "avancées de macron". C'est pas ce que j'ai constaté :mrg:

Par contre, difficile de ne pas voir avec des :facepalm: maintenant qu'on a du recul tout ce qui a empêché un Mélenchon d'être au premier tour en dehors du bon vouloir des électeurs. Entre la folie des sondages qui maintenant on le sait favorisait la droite par design, la guerre en Ukraine, la montée de l'ED dans les médias et de ses thèmes, le dégoût qu'inspire la politique qui favorise l'abstention, le rôle des médias évidemment, la triche côté LREM sur l'utilisation des médias et de l'argent public pour faire campagne, la déclaration fallacieuse de patrimoine de Macron, le rôle des sociaux libéraux qui ont fini sous les 5% et qui maintenant sont obligés de s'unir avec LFI, les pratiques frauduleuses sur les décomptes des voix... Tout ça laisse entendre au minimum que Mélenchon n'avait pas les mêmes armes pour gagner cette présidentielle que LREM. Du coup ça paraît compliqué de voir le résultat comme la seule volonté du peuple...

Et pendant ce temps, de nombreux sondages mettent la NUPES en 1er sur les législatives. Ce qui ne change pas ce que je pense de ces sondages, encore plus dans ce contexte des législatives où leur validité est encore plus faible qu'aux présidentielles, mais il me semble du coup que le peuple change beaucoup d'avis en quelques jours :oops2:

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14027
Pendant ce temps...

https://www.leparisien.fr/faits-divers/mckinsey-une-perquisition-en-cours-au-siege-francais-du-cabinet-de-conseil-soupconne-doptimisation-fiscale-24-05-2022-SGROB3UHM5C7TM37ENBDK3MATQ.php

Citation :
McKinsey : perquisition au siège français du cabinet de conseil, soupçonné d’optimisation fiscale
Le parquet national financier (PNF) a ouvert une enquête sur des pratiques d’« optimisation fiscale », quatre jours avant le premier tour de la présidentielle.

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14028
Citation :
Ca a l'air vachement intéressant mais je comprends pas ce que représentent les axes ?

axe vertical : libéralisme ou conservatisme culturel
axe horizontal : libéralisme ou interventionnisme économique

C'est indique entre les lignes a la fin de l'article.
14029
Citation :
Ce n'est pas du complotisme. C'est factuel : tous les médias mainstream roulent pour Macron. Quand c'est devant les yeux, comment on peut encore appeler ça du complotisme ?

Oui enfin peut-être que c’est confondre la poule et l’oeuf aussi? Peut-être les journalistes sont tout simplement un bon reflet de la france moyenne. La vidéo, on pourrait prendre les mêmes chroniqueurs qui démonteraient des trucs de Zemmour Lepen et on raconte l’inverse sans problème. Les chroniqueurs ce sont des chroniqueurs, quoi…

Ton discours par rapport à ça est le même qu’avait Le Pen quand elle disait être refoulé par les médias.
Bref à mon sens ça ne va pas aider le programme de gauche, ce genre de vidéo. Mais c’est peut-être un passage nécessaire…

[ Dernière édition du message le 24/05/2022 à 15:55:55 ]

14030
Citation de jambesexy :
Citation :
Ce n'est pas du complotisme. C'est factuel : tous les médias mainstream roulent pour Macron. Quand c'est devant les yeux, comment on peut encore appeler ça du complotisme ?

Oui enfin peut-être que c’est confondre la poule et l’oeuf aussi? Peut-être les journalistes sont tout simplement un bon reflet de la france moyenne. La vidéo, on pourrait prendre les mêmes chroniqueurs qui démonteraient des trucs de Zemmour Lepen et on raconte l’inverse sans problème. Les chroniqueurs ce sont des chroniqueurs, quoi…

Ton discours par rapport à ça est le même qu’avait Le Pen quand elle disait être refoulé par les médias.
Bref à mon sens ça ne va pas aider le programme de gauche, ce genre de vidéo. Mais c’est peut-être un passage nécessaire…

Je comprends ta remarque. Mais je persiste et je signe. On sait maintenant que certains "chroniqueurs" reçoivent des fiches avec des éléments de langage à utiliser directement du Printemps Républicain entre autres. De plus, leurs chefs sont des alliés voire des contributeurs directs de la macronie. Ainsi ces journalistes "d'opinion" ou éditorialistes ne sont plus en rien des journalistes qui se contentent de relayer l'opinion du français moyen. D'abord parce qu'ils ne sont pas indépendants, de par leur classe sociale, leurs fréquentations, par les choses qu'on leur dit de faire, ou parce qu'ils sont installés à leur place par des personnes précises. C'est particulièrement flagrant chez CNews, qui appartient à Bolloré, et qui a été bâtie littéralement sur les cendres d'iTélé, où tous les journalistes qui ne voulaient pas suivre la nouvelle ligne éditoriale ont été remerciés. Bolloré est un proche direct de la famille Macron, et il a fait de CNews une chaine d'extrême droite, sur le modèle du Fox News des états unis, dans laquelle un humoriste peut être viré juste pour avoir dit du mal de Pascal Praud, et qui licencie des gens en leur faisant signer des papiers pour ne rien divulguer des conditions de leurs licenciements. On pourrait parler aussi des conséquences politiques de la précarité des petits pigistes de ces rédactions... Il y a aussi l'épisode des débats pendant la présidentielle avec l'impossibilité pour les candidats de la gauche de se confronter à Macron parce qu'il l'avait décidé et que les médias n'ont pas fait leur travail, le choix des questions et de "l'arbitre" du débat de l'entre deux tours, les manipulations des règles du CSA et de Arcom qui ont permis de réduire la part de diffusion des idées de gauche dans les médias télévisuels, le choix des invités à la radio et à la TV qui favorise la droite voire l'extrême droite... On se rappellera aussi de l'épisode Charline V. en 2012 où la journaliste belge à l'époque (aujourd'hui elle est humoriste) avait découvert avec effroi à quel point il y avait des vases communicants entre les journalistes de l'époque et Hollande, ce même Hollande qui était à la cérémonie d'investiture de Macron avec Sarkozy et dont la moitié des troupes avait déjà rejoint LREM...

Tout cela est factuel et sourcé et certainement pas complotiste. Oui, les médias roulent pour Macron, oui les journalistes utilisent régulièrement des éléments de langage que des politiques leurs donnent, non ils ne sont pas indépendants et dans d'autres pays on les appellerait journalistes d'opinion ou éditorialistes plutôt que vrais journalistes parce qu'ils ne font plus d'information ou défendent les opinions du peuple mais font uniquement du relai de propagande. Il n'y a pas de poule vs oeuf parce qu'ils cherchent à fabriquer une information pour influencer (l'épisode des sondages est plutôt clair là dessus, et ils vont faire pareil entre les deux tours des législatives avec la polémique sur la nuance NUPES) plutôt que de relayer ce que d'autres pensent. Comment expliquer sinon que LFI fasse 22% aux présidentielles alors que la diffusion des idées de LFI au sein de ces médias ait été incroyablement faible ?

Enfin, cette réflexion montre également une méconnaissance des batailles sur l'information qui se jouent actuellement sur les RS, notamment sur Twitter, et avec les rédactions indépendantes... C'est un vaste sujet à part entière ça aussi, mais en résumé la gauche y est infiniment plus présente.

Je terminerai donc en disant ceci : j'ai lu ci et là dans ce thread que la France était devenue un pays de droite, et que c'était prouvé par les médias. Et bien on a maintenant la preuve que ce n'est pas le cas, ce qui du coup renforce mon constat que les médias jouent un rôle important d'influence pour le compte des idées de droite et plus spécifiquement de la macronie. On s'en doutait déjà, maintenant il me semble que ça va être compliqué de ne plus le voir. Et c'est ce que montre la vidéo dont on cause.

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[ Dernière édition du message le 24/05/2022 à 16:25:48 ]

14031
Citation de Zorks :
Citation :
Ca a l'air vachement intéressant mais je comprends pas ce que représentent les axes ?

axe vertical : libéralisme ou conservatisme culturel
axe horizontal : libéralisme ou interventionnisme économique

C'est indique entre les lignes a la fin de l'article.


En fait ce graphique ne montre rien d'autre que le fait qu'il y a plein de manières d'illustrer les positionnements politiques, certains étant informatifs d'autres confusionnistes.

En l'occurrence ce graphique est confusionniste dans le sens où il est de parti pris libéral
Les deux axes sont libéralisme vs quelque chose d'autre.

Ça n'est pas vraiment pertinent et la preuve est que sur ce graphique, l'extrême droite n'est pas à l'extrême droite!


Un plan plus pertinent utiliserait un axe égalitarisme/élitisme de gauche à droite et un axe autoritarisme/libertarisme de bas en haut comme le compas politique.

Dans ce plan au moins, l'extrême droite est bien à l'extrême droite (extrêmement elitistes et extrêmement autoritaires), les cocos et les anarchistes occupent des quadrants différents comme il se doit (à gauche mais les premiers sont autoritaristes et les seconds libertaires) et les libéraux occupent le quatrième quadrant.

Et dans ce quatrième quadrant (élitiste et libertaire) les plus extrêmistes sont les neoliberaux et les libertariens, ce qui correspond aussi à ce qu'on peut observer.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

14032
Citation :
C'est particulièrement flagrant chez CNews, qui appartient à Bolloré, et qui a été bâtie littéralement sur les cendres d'iTélé, où tous les journalistes qui ne voulaient pas suivre la nouvelle ligne éditoriale ont été remerciés. Bolloré est un proche direct de la famille Macron, et il a fait de CNews une chaine d'extrême droite, sur le modèle du Fox News des états unis, dans laquelle un humoriste peut être viré juste pour avoir dit du mal de Pascal Praud, et qui licencie des gens en leur faisant signer des papiers pour ne rien divulguer des conditions de leurs licenciements.


Je dirait plutôt que la CNews Bolloré Corporation elle roule Ouvertement pour les pires droitards fascisants Type Le Pen, Zemmour (Et Pire) pour le Poutine

Ne parlons même pas de l'infecte chaine de radio complotiste et ultra fasciste Friendly qu'est Sud Radio qui vaut bien dans sa ligne éditoriale les saloperies qu'on pouvait trouver chez RT ou "Sputnik News"

Citation :
Et dans ce quatrième quadrant (élitiste et libertaire) les plus extrêmistes sont les neoliberaux et les libertariens, ce qui correspond aussi à ce qu'on peut observer.


Courants fRançais qui sont light par rapport aux courants du même types qui sévissent aux Etats Unis, Macron pour les neoliberaux et les libertariens Américains c'est carrément un "Socialiste", de plus les libertariens U.S se divisent en deux courant les Minarchistes qui veulent un Etat ultra Minimal qui ne garderait que certaines fonctions régaliennes Police et Armée (Faut bien protéger leurs intérêts), et les plus Hard X Core d'entre eux qui sont pour la privatisation de tout Education Police, Armée, Économie et qui vont jusqu'à prôner la libéralisation totale de la circulation des armes et la libéralisation de toutes les drogues douces comme dures

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 24/05/2022 à 17:01:41 ]

14033
Citation :
C'est factuel : tous les médias mainstream roulent pour Macron

nawak. à une époque de la campagne tu aurais dit le RN ou Z. les médias mainstream, ça recouvre beaucoup de monde, de France télé à VA en passant par le Monde donc faut arrêter la caricature. les médias ont beau être tenus par la bourgeoisie, celle-ci n'a jamais parlé d'une seule voix, encore moins aujourd'hui.
quant au profil des Français : ben y en a un paquet qui sont plutôt racistes et qui veulent juste de la thune (quel que soit leur niveau de revenus), bienvenu dans le monde.
si ils votent pas des masses à gauche, c'est peut-être aussi parce qu'ils penchent un peu de l'autre côté. ou alors ce sont des décérébrés finis.

c'est fou ça, arrêtez de croire que le pub d'AF est représentatif de la société française ! saturix fait la même erreur...
14034
Citation de jambesexy :
Je suis plutôt d’accord avec la plupart de vos propos, il n’empêche que sur la forme, la vidéo précédente coche toutes les cases de vidéo de propagande extrêmiste. En tout cas je trouve ça personnellement un peu rédhibitoire, ce petit fond de complotisme.

Et par rapport au précédent mandat de Macron, il faut malheureusement admettre qu’en fait, au vu de sa réélection, tout semble encore plutôt bien aller pour la majorité des Français. Là dessus, si je ne m’abuse, je rejoins un peu le constat d’Houba.

Tout semble bien aller pour la majorite des Francais ? Pour les blancs cis males, oui, pour les autres.... non?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

[ Dernière édition du message le 24/05/2022 à 16:55:39 ]

14035
Citation :
Selon les statistiques présentées par l’INSEE en 2016, le salaire médian en France est dans l’ordre de 1789 euros et le salaire moyen est estimé quant à lui, à 2238 euros.

je suis vraiment pas du genre à minimiser la pauvreté en France, mais si on parle en termes de pourcentage, la majorité est pas trop pouilleuse.
14036
Citation de sublime :
je suis vraiment pas du genre à minimiser la pauvreté en France, mais si on parle en termes de pourcentage, la majorité est pas trop pouilleuse.
Et qui a peur que le grand Méchanlon :mrg: vienne ponctionner son épargne (bientôt 500 milliards sur les livrets A / LDDS quand même :8O: Sachant que ces livrets sont plafonnés ça fait du monde)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14037
si vous avez des chiffres détaillés sur l'état global de la population française, n'hésitez pas.
14038
Citation de sublime :
si vous avez des chiffres détaillés sur l'état global de la population française, n'hésitez pas.

Distribution du patrimoine des ménages par décile
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851
chiffres 2018 la prochaine mise à jour aura lieu en 2023 avec les données 2020-2021

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14039
Citation :
Sauf que la bourgeoisie a été bien contente de voir l'état au secours de l'économie pendant la crise sanitaire. Le bourgeois est amnésique et ingrat par nature. ..


C'est pas une question d'amnésie, mais de stratégie : moins d'Etat quand ça va bien pour permettre aux intérêts privés de s'en mettre plein les poches (autoroutes, cliniques privées, grandes salles de spectacle...) et plus d'Etat pour redresser la barre quand ça va mal....

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

14040
Citation de miles1981 :
Citation de jambesexy :
Je suis plutôt d’accord avec la plupart de vos propos, il n’empêche que sur la forme, la vidéo précédente coche toutes les cases de vidéo de propagande extrêmiste. En tout cas je trouve ça personnellement un peu rédhibitoire, ce petit fond de complotisme.

Et par rapport au précédent mandat de Macron, il faut malheureusement admettre qu’en fait, au vu de sa réélection, tout semble encore plutôt bien aller pour la majorité des Français. Là dessus, si je ne m’abuse, je rejoins un peu le constat d’Houba.

Tout semble bien aller pour la majorite des Francais ? Pour les blancs cis males, oui, pour les autres.... non?


C'est quoi un "Cis" c'est décidément aussi fatigant le vocabulaire des post modernosses que celui des zides haineux type RN - Zemmour :roll::roll::roll:

Quelques soient nos origines, nos couleurs de peau, nos différences etc etc on est tous des êtres humains OUI ou M..... :non:

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 24/05/2022 à 18:45:51 ]

14041
Tu trolles j'espère, je ne m'attendais pas à te voir employer la rhétorique du printemps républicain.
14042
Citation de Shreddator :
Tu trolles j'espère, je ne m'attendais pas à te voir employer la rhétorique du printemps républicain.


Je m'en carre de certaines et certains archéo passéistes du printemps républicain, tout autant que des délires des post modernos qui sont pour moi tout autant réacs, et qui quoiqu'ils en disent intersectionnent que dalle :tourne::tourne::tourne:

Expliquez moi juste ce qu'est un "Cis" z'alorse :ptdr::ptdr::ptdr:

Excusez mon "Cis-sime" mais je suis plus Nedjib Sidi Moussa que La Fabrique du Éric Hazan et des ses potillons de l'Immonde diplomatique :lol::lol::lol:

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 24/05/2022 à 19:04:33 ]

14043
Une personne cis (cisgenre) c'est une personne qui n'est pas trans, c'est à dire quelqu'un qui se reconnaît dans le genre assigné à sa naissance.

Bien sûr on est tous des êtres humains, tout ça, etc, mais on ne vit pas de la même façon selon qu'on est blanc ou pas, ou selon qu'on est cis ou pas. Nommer les discrimination ne veut pas dire qu'on s'en satisfait, c'est juste nécessaire pour les combattre. Le jour où il n'y aura plus de discrimination les termes perdront leur utilité.
14044
"Se dit d'un individu dont l'identité de genre est en accord avec son sexe (celui qu'indique son état civil)."

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

14045
Citation :
Tout semble bien aller pour la majorite des Francais ? Pour les blancs cis males, oui, pour les autres.... non?

J’ai aussi dû aller regarder la définition… :oops:

Sinon, je n’en sais rien… si je suis ton raisonnement jusqu’au bout, ça voudrait dire que le gouvernement Macron avantagerait les mâles, cis, blancs…ont-ils vraiment besoin de lui pour la plupart ? Enfin j’ai l’impression que ce sont deux choses différentes, et d’ailleurs, selon le schéma échiquier politique vu ci-dessus, si cette majorité cis blanc mâle a voté pour le libéralisme économique, elle aurait aussi pu voter pour Zemmour juste en dessous de Macron et ainsi vouloir asseoir sa domination en optant pour un candidat conservateur culturellement. 

[ Dernière édition du message le 24/05/2022 à 19:11:24 ]

14046
Citation :
Bien sûr on est tous des êtres humains, tout ça, etc, mais on ne vit pas de la même façon selon qu'on est blanc ou pas, ou selon qu'on est cis ou pas. Nommer les discrimination ne veut pas dire qu'on s'en satisfait, c'est juste nécessaire pour les combattre. Le jour où il n'y aura plus de discrimination les termes perdront leur utilité.


Marrant pourtant comment nos Pomos francawi qui se veulent inclusifs "Intersectionnels" et "intersectionnelles" ne s'intéressent jamais aux sort des minorités sexuelles ou ethniques opprimées du proche et moyen Orient, je dis ça je dis rien........................................................... :?::?::?:

More Stigma Against Transgender People in Iraq

https://daraj.com/en/88132/

Iranian Feminists and Anti-Harassment Groups Targeted in Mass Cyber Attack

https://iranwire.com/en/women/103885-iranian-feminists-and-anti-harassment-groups-targeted-in-mass-cyber-attack

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 24/05/2022 à 19:13:21 ]

14047
Qu'est ce que tu en sais ? Qu'est ce que tu connais des associations qui luttent pour le droit d'asile des LGBTI ? Tu proposes quoi, retourner bombarder l'Irak (au passage, lis ça) ? Ce que tu dis ressemble fort au whattaboutisme auxquelles sont habituées les féministes, quand elles parlent de harcèlement on leur dit que le viol c'est pire, quand elles parlent du viol on leur répond qu'en Afghanistan c'est pire.

Et quant au méchant postmodernisme, je me demande quelles sont tes sources pour en parler, parce qu'à chaque fois que quelqu'un utilise ce terme, c'est pour dire n'importe quoi sur un courant idéologique complètement fantasmé, formé à partir d'un corpus hétéroclite de penseurs mal compris.

Je l'ai déjà entendu chez des scientistes comme Sokal et Bricmont (et je sais bien que ça n'est pas ta chapelle), chez des écologistes réactionnaires comme Pièces et Main-d'Œuvre ou dans le journal La décroissance, chez les opposants à la «théorie du genre» et aujourd'hui chez les auteurs de l'Intellectual Dark Web ou du New Atheism et donc, par voie d'influence, chez les youtubeurs sceptiques comme la Tronche en Biais. Toujours avec ce fantasme que les dangereux auteurs en SHS essayent de saper les bases de la science, de la raison et finalement de notre civilisation, une bonne vieille panique morale similaire à celle du wokisme dont on entend beaucoup trop parler en ce moment. Et toujours pour dire que certains sujets ne devraient jamais être questionnés, dénoncer le «post-modernisme» c'est juste le cache-sexe du conservatisme moral.

D'ailleurs, est-ce que tu sais d'où vient le terme «post-moderne» ?
14048
Même en côtoyant des LGBT j'ai découvert le terme tardivement. On imagine qu'il a été créé par cette communauté pour désigner la majorité qui n'a pas besoin de se définir, puisque sachant être la norme.
Ce qui n en fait pas un terme militant pour autant.

[ Dernière édition du message le 24/05/2022 à 19:38:45 ]

14049
Citation :
D’après Libération, le nouveau Ministre des solidarités aurait aidé les patrons d’une usine dans l’Ain dans leurs démêlés avec la justice, après qu’ils aient commandité un assassinat contre l’un de leur salarié syndicaliste.


:clin:
14050
Citation de sublime :
Même en côtoyant des LGBT j'ai découvert le terme tardivement. On imagine qu'il a été créé par cette communauté pour désigner la majorité qui n'a pas besoin de se définir, puisque sachant être la norme.
Ce qui n en fait pas un terme militant pour autant.


Je ne sais pas, si je prends l'exemple du terme «hétérosexuel», qui, j'imagine, n'existait pas avant qu'on invente le terme «homosexuel», ça permet de penser ce qui nous apparaît comme une évidence et en interroger les fondements. Par exemple quand dans La pensée straight Monique Wittig théorise l'hétérosexualité comme un système politique qui asservit les femmes, elle a besoin que la notion d'hétérosexualité ait été rendue pensable.

Je dirais la même chose de la notion de blanchité ou du terme Cis-, ce sont des concepts qui rendent possible un décentrement préalable à la remise en question des hiérarchies, c'est pour ça, je ne saurais pas dire si les termes sont militants en eux-mêmes, mais ils me paraissent nécessaire pour attaquer la suprématie blanche ou l'évidence du genre. Il n'y a qu'à voir à quel point certains s'offusquent quand on leur fait remarquer qu'ils sont blancs.