café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
Anonyme
On est grosso modo d'accord.
Sos_maf
En l'occurrence ce graphique est confusionniste dans le sens où il est de parti pris libéral
Les deux axes sont libéralisme vs quelque chose d'autre.
[]
...Un plan plus pertinent utiliserait un axe égalitarisme/élitisme de gauche à droite et un axe autoritarisme/libertarisme de bas en haut comme le compas politique.
Si tu inverses l'axe vertical et que tu déplaces un peu le centre, tu retrouves à peu près le même placement entre les deux graphiques.
Mais bon, comme tu l'as dis, le but est d'illustrer que les "extrêmes" dépend de la représentation qu'on donne.
Sur ta représentation, l'axe vertical donne peu ou prou le classement "officiel" actuel.
Et si l'on plaçait les élus en fonction de l'axe horizontal :
- Mélenchon serait de gauche
- Jadot serait centre gauche
- le centre est représenté par Le Pen
- Macron est d’extrême droite
Synthpunk
Je l'ai déjà entendu chez des scientistes comme Sokal et Bricmont (et je sais bien que ça n'est pas ta chapelle)
Bricmont le grand pote des négationnistes de la Shoah qui Ba...de dés qu'il s'agit de faire la com des régimes les plus totalitaires, non ce n'est vraiment pas ma Chapelle, comme Chomsky du reste, ces deux la c'est vraiment les plus gros crétins utiles de l'extrême droite internationale la plus puante.
Qu'est ce que tu en sais ? Qu'est ce que tu connais des associations qui luttent pour le droit d'asile des LGBTI ? Tu proposes quoi, retourner bombarder l'Irak (au passage, lis ça)
Non mais par contre d'aider et soutenir la jeunesse Irakienne à débarrasser l'Irak des ingérences U.S, Russes et Iraniennes ainsi que celles de leurs Milices sanglantes ça O.K, mais ça c'est les nouvelles générations issue du mouvement Tishreen d'Octobre 2019 Que soit dit en passant pas un seul mouvement de "Gauche Radicale" en fRançe n'a soutenu à l'époque ou il a éclo qui s'en occuperons ....
https://twitter.com/EndImpunityIraq
https://endimpunityiraq.org/
chez des écologistes réactionnaires comme Pièces et Main-d'Œuvre ou dans le journal La décroissance,
La dessus on sera finalement d'accord car questions réacs de chez réacs Pièces et Main-d'Œuvre et la décroissance ils se posent la
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 25/05/2022 à 02:26:23 ]
#Houba
Marrant pourtant comment nos Pomos francawi qui se veulent inclusifs "Intersectionnels" et "intersectionnelles" ne s'intéressent jamais aux sort des minorités sexuelles ou ethniques opprimées du proche et moyen Orient, je dis ça je dis rien
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Shreddator
Je plussoie. Les grands défenseurs des causes LGBTcis et féministes font preuve d'une mansuétude assez incompréhensible envers la ravages des religions non européennes les plus régressives et repressives en ces domaines.
Je crois que tu parles sans connaître, déjà en imaginant que les milieux LGBTI ou féministes sont monolithiques, alors qu'il y a une grande diversité d'opinions et pas mal de conflits internes.
D'une part on assiste à la montée de l'homonationalisme et du fémonationalisme, qui consistent à dire qu'aujourd'hui, la menace pour les droits des femmes ou des LGBTI, ce sont les musulmans. Et ça n'est pas un discours marginalisé, au contraire c'est très relayé dans les médias. Je pense à des gens comme Caroline Fourest, Laurence Rossignol, Elizabeth Badinter, Marlène Schiappa pour les plus «soft», jusqu'à des gens à l'extrême de l'extrême droite comme Renaud Camus.
Et à intervalle régulier (les innombrables histoires de voile ou de burkini, mais aussi l'affaire Tarik Ramadan ou celle des viols de Cologne), toute la droite devient féministe quand il s'agit de taper sur les arabes (de la même façon qu'ils deviennent de grand défenseurs des animaux le jour de l'Aïd alors qu'ils défendent la chasse et l'élevage industriel tous les autres jours de l'année). Alors qu'en temps normal, jamais on ne les entend dénoncer la culture du viol. On les entend dire que ça n'existe pas, il y a de nombreux exemples de personnalités qui ont explicitement dénoncé les supposés «excès du féminisme» et dire que l'Islam est une menace pour les femmes, comme Eugénie Bastié par exemple. Pour ces gens, les droits des femmes ou des LGBTI ne sont pas une fin, c'est juste un moyen pour s'en prendre aux noirs et aux arabes. Elizabeth Badinter le dit explicitement : aujourd'hui en Europe, le féminisme a abouti à l'égalité femmes/hommes, égalité uniquement remise en cause par l'Islam radical.
On trouve des positions de ce type de la gauche à la droite, de LO au FN et dans de nombreuses associations militantes. Pour moi dans tous les cas on est dans une dérive raciste, mais je crois bon d'en parler parce que beaucoup semblent penser que les féministes ou les militants LGBTI sont un bloc homogène, ce qui est très loin d'être le cas.
D'un autre côté, il n'y a pas grand monde pour nier le risque pour les femmes ou les LGBT de l'intégrisme religieux et des instrumentalisations de la religion. Dont on a eu un exemple dernièrement avec Idrissa Gueye, pour qui la religion est l'alibi de l'homophobie, affaire qui a pris une tournure géopolitique avec le président du Sénégal qui dénonce ce qui s'apparente à de l'«impérialisme gay» (alors qu'il est toujours là pour vendre son pays aux intérêts occidentaux), et puis ceux chez nous qui embrayent sur la supériorité morale de l'occident.
La question c'est : comment lutter contre ça ? Et c'est là que les réponses diffèrent. Et il suffit de se tourner vers d'autres pays, comme le Royaume-Uni pour voir à quel point en France on a merdé. Le fait est qu'on ne combat les LGBT-phobies et le sexisme que pour s'en prendre aux racisés et qu'on ne fait rien contre le racisme.
Quand aux mauvais traitements infligés aux femmes et aux LGBT dans des pays du Sud, la chose la plus urgente est d'arrêter de les empêcher de venir ici.
Anonyme
Pour ce qui est de la mansuétude, je comprends pas pourquoi les églises de France ont pas été brûlées suite aux affaires de pédophilie dans lesquelles l'Eglise fait très peu pour indemniser les victimes.
Édit message très intéressant de shreddator comme toujours!
[ Dernière édition du message le 25/05/2022 à 13:42:44 ]
Rifki
Anonyme
en Russie l'Eglise orthodoxe lèche littéralement le cul de Poutine et dit amen à sa guerre en Ukraine. ça indispose de plus en plus les Russes qui se trouvent en France d'ailleurs, mais vous savez, c'est difficile de se détacher des bonnes vieilles traditions...
Anonyme
Citation de Synthpunk :Je plussoie. Les grands défenseurs des causes LGBTcis et féministes font preuve d'une mansuétude assez incompréhensible envers la ravages des religions non européennes les plus régressives et repressives en ces domaines. La seule explication que je vois c'est que l'ennemi désigné est le conservateur catholique blanc de la vieille droite française (moyenne d'âge 70 ans) et que les ennemis de mes ennemis sont mes amis, tant pis pour les paradoxes.Marrant pourtant comment nos Pomos francawi qui se veulent inclusifs "Intersectionnels" et "intersectionnelles" ne s'intéressent jamais aux sort des minorités sexuelles ou ethniques opprimées du proche et moyen Orient, je dis ça je dis rien
Celle là fallait oser la sortir...
Et les 3 religions monothéïstes sont toutes non-européennes.
Anonyme
Rifki
Anonyme
static volatile
Quand les femmes se plaignent d'agressions sexuelles, on leur dit que ça n'est pas aussi grave qu'un viol.
Quand elles se plaignent de viol, on leur rétorque qu'en Afghanistan c'est pire.
Et quand elles défendent et exigent leurs droits, on leur demande ce qu'elles font pour les afghanes.
Cela s'articule avec les nouvelles formes du racisme et l'ignorance que beaucoup de gens ont au sujet du racisme.
Demandez au français moyen de définir le racisme et il donnera la définition du supremacisme blanc.
Mais il y a de grandes chances pour qu'il ne considère pas l'idée que certaines populations sont culturellement incapables de "s'intégrer" comme une proposition raciste.
Ce qu'elle est pourtant.
La croyance selon laquelle il suffirait de ne pas adhérer au supremacisme blanc pour ne pas être raciste est largement partagée.
C'est d'ailleurs le discours de la droite libérale comme de la droite réactionnaire.
Le racisme contemporain instrumentalise la condition des femmes en Afghanistan ou ailleurs pour donner corps à l'idée de cultures antagonistes.
Ils construisent ainsi une narration qui leur permet de se faire passer pour sensibles à la condition des femmes et en même temps à décredibiliser les féministes et maintenir le patriarcat ici.
Et le tout alimente un racisme nécessaire à l'acceptation par la population des politiques sécuritaires ou de lutte contre les migrants.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
[ Dernière édition du message le 25/05/2022 à 17:47:36 ]
Anonyme
le christianisme porte la marque de l'empereur Constantin.
Gloire à lui.
Mais le christianisme est bien une religion "non-européenne".
C'est par contre le paganisme celte (actuellement, "celte" désigne le folklore irlandais, par inculture...), de la Turquie à l'Islande, qui serait à considérer comme une "religion" européenne.
[ Dernière édition du message le 25/05/2022 à 18:36:08 ]
miles1981
Citation de sublime :le christianisme porte la marque de l'empereur Constantin.
Gloire à lui.
Mais le christianisme est bien une religion "non-européenne".
C'est par contre le paganisme celte (actuellement, "celte" désigne le folklore irlandais, par inculture...), de la Turquie à l'Islande, qui serait à considérer comme une "religion" européenne.
J'ai dit ca ce matin, et je me suis fait modere.
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[ Dernière édition du message le 25/05/2022 à 18:46:28 ]
Synthpunk
D'une part on assiste à la montée de l'homonationalisme et du fémonationalisme, qui consistent à dire qu'aujourd'hui, la menace pour les droits des femmes ou des LGBTI, ce sont les musulmans.
Pour moi la pire et la plus grande menace ici en fRance pour les droits des femmes ou des LGBTI ce ne sont pas les Musulmans ni les jeunes des quartiers populaires, mais bien avant tout les "Identitaires" d'ultra droite, les zombies droitards à la Soral, Zemmour, et le R-Haine.
Quand aux mauvais traitements infligés aux femmes et aux LGBT dans des pays du Sud, la chose la plus urgente est d'arrêter de les empêcher de venir ici.
Par pays du Sud, pour ma part j'entends aussi être solidaires des luttes des minorités opprimées et LBGT au Maghreb et au Machrek, en Afrique centrale et du Sud, dans tous les Pays d'Amérique latine, sans oublier l'Asie et le Proche et Moyen Orient aussi
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 25/05/2022 à 19:09:51 ]
croulebarbe
Pour moi la pire et la plus grande menace ici en fRance pour les droits des femmes ou des LGBTI ce ne sont pas les Musulmans ni les jeunes des quartiers populaires, mais bien avant tout les "Identitaires" d'ultra droite
Ben, ils n'ont jamais été au pouvoir ! Au contraire des zombies gauchisants qui ont mené la France des dizaines d'années. Pour le meilleur et surtout pour le pire.
Donc ton idéologie prédéfinie s'effondre d'elle-même.
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
Anonyme
au temps pour moi il y avait déjà des schismes dans les premiers siècles.
mais le catholicisme, du coup, c'est du made in empire romain.
Jésus a pas trop contribué aux églises censées lui être dédiées.
Au contraire des zombies gauchisants qui ont mené la France des dizaines d'années.
des dizaines d'années ? plutôt en URSS alors.
[ Dernière édition du message le 25/05/2022 à 20:13:59 ]
Anonyme
#Houba
Tous ces débats autour des religions soi-disant non-europeennes procèdent du racisme
Ah, après m'être fait traiter de facho je me fais traiter de raciste, c'est ma fête aujourd'hui
Dommage que la modération ait nettoyé, je n'avais rien demandé et j'étais plutôt satisfait de mes réponses. Merci de ne pas censurer cette fois.
Donc non, encore à côté de la plaque. Déjà nier que l'Europe s'est construite dans le christianisme et que c'est là que le christianisme a d'abord prospéré depuis le 7ème siècle faut oser. Faut être aveugle pour ne pas en voir plus que les traces dans l'architecture et avoir dormi pendant les cours d'histoire.
J'ai le plus profond respect pour les croyants de toutes les religions du monde qui vivent sainement leur foi et le plus profond dégoût pour ceux qui les dévoient pour en faire des instruments de pouvoir et de domination.
Non plus, je ne vise pas que l'Islam. En Israël les intégristes juifs tiennent les gouvernements par les couilles, en Afrique les églises chrétiennes d'inspiration protestante voire créées de toutes pièces par de pseudo-prophètes prospèrent et rivalisent dans l'obscurantisme et la chasse aux différences sexuelles, aux USA avec les chrétiens radicaux et les créationnistes le droit à l'avortement ne tient plus qu'à un fil déjà rompu dans nombre d'états, en Europe même les opposants chrétiens à toute évolution sociétale se rebellent, perdent certains batailles mais en gagnent d'autres. Ouvrez les yeux, rien n'est acquis, rien n'est gagné, nulle part.
Il y a 40-50 ans les femmes musulmanes éduquées commençaient à se libérer, exactement comme nos grand-mères/arrière grand-mères chrétiennes l'ont fait. Puis il y a eu la révolution iranienne avec la victoire de conservateurs rétrogrades. Après plusieurs décennies cette tendance régressive a fini par contaminer une très large partie du monde musulman. Les autres religions ne sont pas à l'abri non plus de cette tendance comme je l'ai écrit dans le paragraphe précédent.
On ne peut pas tout laisser faire et tout laisser dire même au nom d'une quelconque tolérance ou d'une quelconque diversité sinon le retour de bâton sera violent. Moi je ne veux plus voir ce que j'ai vu pas plus tard que la semaine dernière, non dans une vidéo de propagande d'extrême droite mais dans la rue, devant moi. Une gamine qui devait avoir 7 ou 8 ans max, couverte comme en hiver, coiffée d'un long voile noir, en tout début de formatage pour en faire un être humain de second rang qui accepte voire revendique sa soumission. Je ne l'accepte pas, et je ne l'accepterai pas plus d'une autre religion ou idéologie.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Shreddator
miles1981
Citation :Pour moi la pire et la plus grande menace ici en fRance pour les droits des femmes ou des LGBTI ce ne sont pas les Musulmans ni les jeunes des quartiers populaires, mais bien avant tout les "Identitaires" d'ultra droite
Ben, ils n'ont jamais été au pouvoir ! Au contraire des zombies gauchisants qui ont mené la France des dizaines d'années. Pour le meilleur et surtout pour le pire.
Donc ton idéologie prédéfinie s'effondre d'elle-même.
Ben, Sarko and Co, si.
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Berzin
Au contraire des zombies gauchisants
Il y a encore des gens qui croient que Hollande est de gauche et que Mitterrand le fut après 82 ?
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
#Houba
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
Celle là je vais l'encadrer je crois. Peut-être qu'après un an Mitterrand s'est aperçu que sa politique de gauche était une impasse et un échec total et que Hollande a tout de suite compris que sans son ennemie la finance il ne pouvait rien faire ?
Oui.
Mais ça ne veut certainement pas dire que les politiques de gauches sont vouées à l'échec.
Le produit était mal étiqueté. Et la sociale-démocratie n'est pas de gauche. Elle dépend du néo-libéralisme.
Force est de constater que cette dominante passée a fortement adhéré à LREM.
Du tiède, de circonstance, mais uniquement basé sur des solutions à court-terme.
[ Dernière édition du message le 27/05/2022 à 12:23:13 ]
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