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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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Anonyme

14276 Posté le 07/06/2022 à 16:01:23

Conclure que la police tue tout le monde ou alors qu'elle tue que les méchants en partant d'un seul fait, je sens que je vais pas participer à cette discussion.

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

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14277 Posté le 07/06/2022 à 16:03:02

Citation de Neurophage :

Quoi qu'il en soit la police tue, c'est pas le débat.
Le débat c'est de savoir si c'est légitime, justifié, souhaitable, bon normalement c'est à la justice de faire le taf, mais idem que dans les cas de violence sexuelle y a de grosse lacune (enquête bâclé IGPN complaisante, etc...).
Et effectivement Zineb Redouane ou Steve Maia Caniço était de dangereux barons de la drogue façon le Joker dans Gotham city

Souhaitable ? Tu as dis SOUHAITABLE? merde, mais on ne devriat meme plus se poser la question, la peine de mort, c'etait il y a 40 ans ! Ou alors va aux US, au moins tu seras avec ceux qui souhaitent que la police tue plus de gens :facepalm:

http://blog.audio-tk.com/

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Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

14278 Posté le 07/06/2022 à 16:18:54

Attention hein j'ai pas dis que j'étais d'accord avec ça...
Mais si on prend le cas d'une attaque terroriste (type Bataclan), bon ba quoi qu'il en soit c'est à la justice de décider si c'était bien légitime, justifié, souhaitable (ou non souhaitable).
J'ai beau être contre la peine de mort, si tirer sur un mec déterminer à tuer au hasard quitte à le tuer permet d'éviter plus de mort, ba je trouve que ça se tien, mais ça reste des exceptions, et ça n'exclue pas une enquête voire un jugement pour valider que c'était la seul solution possible.

https://soundcloud.com/neurophage-1

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

14279 Posté le 07/06/2022 à 16:26:05

Je suis pas certain que la comparaison refus d'obtempérer et le bataclan soit hyper pertinente.

Petites précisions :
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/tirs-de-policiers-lors-d-un-controle-a-paris-des-temoins-de-la-scene-assurent-que-le-conducteur-n-a-pas-demarre-en-trombe_5182768.html

Citation :

D'après les informations de franceinfo, les témoins expliquent qu'il n y a pas eu de vitesse excessive et pas de "démarrage en trombe". Ceux-ci affirment que le conducteur a feint de ne pas voir les policiers, à ignorer le contrôle, avant de finalement s'arrêter vu la circulation, mais trop tard.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 07/06/2022 à 16:27:30 ]

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

14280 Posté le 07/06/2022 à 16:28:12

Ils leur ont évité le drame d'être coincés dans les embouteillages parisiens, merci à eux

Two Beers or not two beers... ?

#Houba

6572

Membre d’honneur

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14281 Posté le 07/06/2022 à 16:31:55

Evitez la comparaison US qui n'est pas pertinente. Aux USA beaucoup de citoyens sont armés (ce qui est un autre sujet) et les flics ont plus de raisons de flipper. Une interpellation la règle c'est on s'arrête, moteur coupé, vitre ouverte et mains sur le dessus du volant. Rien que se pencher vers la boîte à gants c'est gros risque de se prendre une balle, parce que le flic ne sait pas si tu vas chercher des papiers ou prendre un flingue et être plus rapide au duel.

Cela dit je suis pour la généralisation des body cams pour tous les flics avec obligation de l'activer sur toute intervention. Et aussi pour un IGPN indépendant de la police (comme c'est le cas en Belgique par exemple)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14282 Posté le 07/06/2022 à 16:38:16

Citation de Neurophage :

Attention hein j'ai pas dis que j'étais d'accord avec ça...
Mais si on prend le cas d'une attaque terroriste (type Bataclan), bon ba quoi qu'il en soit c'est à la justice de décider si c'était bien légitime, justifié, souhaitable (ou non souhaitable).
J'ai beau être contre la peine de mort, si tirer sur un mec déterminer à tuer au hasard quitte à le tuer permet d'éviter plus de mort, ba je trouve que ça se tien, mais ça reste des exceptions, et ça n'exclue pas une enquête voire un jugement pour valider que c'était la seul solution possible.

Ben si, a la justice de decider, on est dans un etat de droit, bordel !

Citation de #Houba :

Evitez la comparaison US qui n'est pas pertinente. Aux USA beaucoup de citoyens sont armés (ce qui est un autre sujet) et les flics ont plus de raisons de flipper. Une interpellation la règle c'est on s'arrête, moteur coupé, vitre ouverte et mains sur le dessus du volant. Rien que se pencher vers la boîte à gants c'est gros risque de se prendre une balle, parce que le flic ne sait pas si tu vas chercher des papiers ou prendre un flingue et être plus rapide au duel.

Cela dit je suis pour la généralisation des body cams pour tous les flics avec obligation de l'activer sur toute intervention. Et aussi pour un IGPN indépendant de la police (comme c'est le cas en Belgique par exemple)

Je n'ai pas compare, j'ai juste dit que si tu veux que la police tue plus de gens, tu es le bienvenu aux US. Parce qu'encore une fois, mais quel message nauseabond... Comme si les blacks qui se faisaient tuer aux US, c'etait normal.

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jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

14283 Posté le 07/06/2022 à 16:46:33

Citation de kruks :

Alors que des flics qui tirent dans la tête de la passagère ça rassure tout le monde.
Au moment des faits les flics n'ont aucun moyen de savoir les antécédents ni l'était de sobriété du conducteur puisque justement... il ne s'est pas arrêté.

Refus d'obtempérer = on te tire dessus

Je note l'absence de réaction des habituels grands défenseurs de l'état de droit quand il s'agit de clamer haut et fort la présomption d'innocence pour les prédateurs sexuels qui ont probablement piscine lorsque la police se la joue judge dredd

Je vais volontairement ignorer les remarques de celui qui ne s'informe visiblement que via FrançaisDeGlands afin d'éviter de nuire à l'ambiance

Je trouve que tu mélanges un peu tout là. D’ailleurs personnellement je prends plutôt souvent la défense des femmes. Mais effectivement je prends aussi souvent la défense des policiers (même si dans l’absolu je trouverai ça super de pouvoir s’en passer) et je pense que dans le fond on est d’accord: il faut qu’une enquête ait lieu. C’est grave, je ne souhaite pas prétendre le contraire, mais il n’empêche qu’il n’y a pas lieu de crier policier=assassin pour un cas aussi isolé.

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

14284 Posté le 07/06/2022 à 16:48:55

Citation de Neurophage :

Attention hein j'ai pas dis que j'étais d'accord avec ça...
Mais si on prend le cas d'une attaque terroriste (type Bataclan), bon ba quoi qu'il en soit c'est à la justice de décider si c'était bien légitime, justifié, souhaitable (ou non souhaitable).
J'ai beau être contre la peine de mort, si tirer sur un mec déterminer à tuer au hasard quitte à le tuer permet d'éviter plus de mort, ba je trouve que ça se tien, mais ça reste des exceptions, et ça n'exclue pas une enquête voire un jugement pour valider que c'était la seul solution possible.

C'est une partie du problème.

La procédure exige une mise en examen du tireur pour déterminer si son tir est légal ou non.

Les syndicats de police et la hiérarchie présentent systématiquement cette enquête comme traumatisante et injuste pour le policier.

Donc, les actes de procédure normaux sont présentés comme inutiles tandis que les actes de violence illégaux sont présentés comme nécessaires et de bon sens tant par les policiers eux-mêmes que par leurs syndicats, leur hiérarchie, leur ministre de tutelle, etc.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

14285 Posté le 07/06/2022 à 16:50:57

Aussi Isolé ?

https://twitter.com/franceinfo/status/1534049560330485761?s=20&t=-UE9GY7nZ0H1n7zK6CcA4g

Two Beers or not two beers... ?

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

14286 Posté le 07/06/2022 à 16:54:49

Citation de jambesexy :

il n’empêche qu’il n’y a pas lieu de crier policier=assassin pour un cas aussi isolé.

Qui a dit ça?

Personne ici.

Et si tu réagissais à ce que les gens écrivent plutôt qu'à ce que tu imagines qu'ils pensent?

Kruks à affirmé que la police tue.

C'est un fait.
Et si tu veux le contredire, je t'encourage à argumenter ici même pour démontrer que la police ne tue pas.
On va rire.

Non seulement la police tue, mais les policiers et gendarmes sont les seuls à avoir le droit de faire usage de la force létale sur le territoire français.
Pour donner ce droit à l'armée, il a fallu des attentats et des lois d'exception.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14287 Posté le 07/06/2022 à 16:58:19

j'attends qu'un passant se prenne une balle policière perdue, et je reviens discuter avec vous

Non je ne mettrai pas de pull

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

14288 Posté le 07/06/2022 à 17:13:32

Citation de static :

La procédure exige une mise en examen du tireur pour déterminer si son tir est légal ou non.

Et c'est très bien, c'est un bon usage de la loi.

Je me répète mais si les trois flics étaient équipés de body cams activées il n'y aurait pas besoin de 3 mois d'enquêtes pour déterminer la vérité. Seul l'angle de vue des flics (et de préférence l'audio aussi) permet sans aucun doute possible de savoir s'ils avaient des raisons valables de sentir leurs vies (ou celles d'autres personnes) menacées ou non et si l'usage de leurs armes était proportionné.

Sans préjuger de qui dit la vérité dans cette affaire ci (ce que certains font allègrement en ce moment, dans un sens comme dans l'autre) dans les endroits du monde où c'est correctement appliqué les plaintes contre la police diminuent de parfois de près de 80% !

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

14289 Posté le 07/06/2022 à 17:14:13

Bon j'ai l'impression qu'on ne se comprend pas... je vais essayé de résumer mon point de vue :
- Un policier, ou militaire tire sur un individue sur le territoire national = enquête obligatoire (et pas un truc torché en 48h façon IGPN IGGN), voir jugement systématique ce que les droitards appellent à tord présomption de culpabilité.
- Un policier ou militaire n'a à aucun moment la capacité d'être juge, et donc encore moins bourreau.
- Malgré la monté des violences policières, un usage de la violence systématique dans le maintient de l'ordre que je condamne en tant que citoyen, et une pelleté de cas qui me revolte tant l'enquête de l'IGPN est un totale foutage de gueule (et je pèse mes mots), force est de constater qu'il existe quelques cas ou la police à tué en faisant usage de la légitime défense... cela excuse t'il tous les autres cas ? NON. Cela veut il dire que la police n'a tuer que des coupable ? CLAIREMENT NON.
Bref, j’admets que le terme souhaitable (ou non souhaitable) est clairement pas le bon... (trop tard pour éditer) j'aurais du dire inévitable (ou évitable).

Et relit le passage que tu cites Miles, par deux fois je conclue bien que dans tous les cas c'est à la justice de décider, quelques en soit nos avis (surtout a chaud avec peut d'information pour le moment). Le problème c'est surtout l'IGPN, et la justice... j'en viens à la même conclusion que Houba: IGPN indépendante et Body cam permanente pour les FO avec l'arsenal juridique qui va bien.

https://soundcloud.com/neurophage-1

[ Dernière édition du message le 07/06/2022 à 17:17:01 ]

jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

14290 Posté le 07/06/2022 à 17:21:49

Citation de static :

Et si tu réagissais à ce que les gens écrivent plutôt qu'à ce que tu imagines qu'ils pensent?

C’est vraiment très ballot de me dire ça alors que je répondais à ça, une bonne généralisation destinée à je ne sais pas qui:

Citation :

Je note l'absence de réaction des habituels grands défenseurs de l'état de droit quand il s'agit de clamer haut et fort la présomption d'innocence pour les prédateurs sexuels qui ont probablement piscine lorsque la police se la joue judge dredd

Je vais volontairement ignorer les remarques de celui qui ne s'informe visiblement que via FrançaisDeGlands afin d'éviter de nuire à l'ambiance

Voilà, résumer l’affaire à

Citation :

refus d’obtempérer = on te tire dessus

est prendre un raccourci alors qu’il est question que la voiture a foncé sur des policiers en vtt.

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

14291 Posté le 07/06/2022 à 17:24:17

ouai bah c'est pas gagné la body cam avec les guignols qu'on a actuellement hein. Déjà qu'ils sont pas foutu de les forcer à porter leur RIO ce qui fait qu'étrangement beaucoup d'enquêtes sur des violences policières se terminent pas un non-lieu parce qu'impossible d'identifier les policiers mis en cause.

Darmanin suit les directives d'Alliance, syndicat d'extrême droite qui on le rappelle demandait haut et fort la fin de la séparation des pouvoirs et un contrôle de la police sur la justice. "Le problème de la police c'est la justice"

C'est pas du complotisme hein c'est au vu de tous, alliance demande à gégé de porter plainte gégé il y va. Alliance demande plus de moyens de surveillance gégé il dit pas de soucis voilà 1 million. Alliance demande à pouvoir étrangler les gens alors que cette "technique" a déjà tué des gens, gégé : pas de soucis étranglez qui vous voulez les copains

Là l'ambiance c'est la surveillance des citoyens et l'impunité quasi totale pour les flics

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 07/06/2022 à 17:34:36 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

14292 Posté le 07/06/2022 à 17:36:22

Citation de kruks :

ouai bah c'est pas gagné la body cam avec les guignols qu'on a actuellement hein. Déjà qu'ils sont pas foutu de les forcer à porter leur RIO

C'est idiot alors que c'est leur intérêt comme démontré là où c'est utilisé (forte baisse des plaintes contre eux) Sauf s'ils font délibérément de la merde en dehors du droit bien entendu, ce qui concerne certainement un certain nombre de flics proches de l'extrême droite (sans généraliser à l'ensemble des flics svp)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

croulebarbe

2575

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

14293 Posté le 07/06/2022 à 18:33:41

Citation :

Malgré la monté des violences policières

Je réfute ce terme faux.
Si les policiers se montrent violents, c'est qu'en face ça canarde, ça tire des mortiers d'artifices, ça met le feu à des policiers dans leur voiture, bref des actes totalement ignobles.
Il n'y a pas de violences policières, que des réponses à des actes encore plus violents et de plus en plus nombreux.

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

Anonyme

14294 Posté le 07/06/2022 à 18:39:58

Citation de croulebarbe :

Citation :
Malgré la monté des violences policières

Je réfute ce terme faux.
Si les policiers se montrent violents, c'est qu'en face ça canarde, ça tire des mortiers d'artifices, ça met le feu à des policiers dans leur voiture, bref des actes totalement ignobles.

Ça légitime les tirs sur la pasagère du véhicule ?

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

14295 Posté le 07/06/2022 à 18:42:47

Citation :

Si les policiers se montrent violents

C'est qu'il y a des violences policières, jusque la c'est purement de la logique... (ou du troll)

https://soundcloud.com/neurophage-1

[ Dernière édition du message le 07/06/2022 à 18:43:41 ]

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14296 Posté le 07/06/2022 à 18:46:49

Citation de Neurophage :

Bon j'ai l'impression qu'on ne se comprend pas... je vais essayé de résumer mon point de vue :
- Un policier, ou militaire tire sur un individue sur le territoire national = enquête obligatoire (et pas un truc torché en 48h façon IGPN IGGN), voir jugement systématique ce que les droitards appellent à tord présomption de culpabilité.
- Un policier ou militaire n'a à aucun moment la capacité d'être juge, et donc encore moins bourreau.
- Malgré la monté des violences policières, un usage de la violence systématique dans le maintient de l'ordre que je condamne en tant que citoyen, et une pelleté de cas qui me revolte tant l'enquête de l'IGPN est un totale foutage de gueule (et je pèse mes mots), force est de constater qu'il existe quelques cas ou la police à tué en faisant usage de la légitime défense... cela excuse t'il tous les autres cas ? NON. Cela veut il dire que la police n'a tuer que des coupable ? CLAIREMENT NON.
Bref, j’admets que le terme souhaitable (ou non souhaitable) est clairement pas le bon... (trop tard pour éditer) j'aurais du dire inévitable (ou évitable).

Et relit le passage que tu cites Miles, par deux fois je conclue bien que dans tous les cas c'est à la justice de décider, quelques en soit nos avis (surtout a chaud avec peut d'information pour le moment). Le problème c'est surtout l'IGPN, et la justice... j'en viens à la même conclusion que Houba: IGPN indépendante et Body cam permanente pour les FO avec l'arsenal juridique qui va bien.

Effectivement, c'etait le souhaitable qui m'avait choque, pas le reste. Autrement d'accord avec toi.

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

14297 Posté le 07/06/2022 à 18:54:14

Citation de croulebarbe :

Citation :
Malgré la monté des violences policières

Je réfute ce terme faux.
Si les policiers se montrent violents, c'est qu'en face ça canarde, ça tire des mortiers d'artifices, ça met le feu à des policiers dans leur voiture, bref des actes totalement ignobles.
Il n'y a pas de violences policières, que des réponses à des actes encore plus violents et de plus en plus nombreux.

Malheureusement pour toi, ce sont tes affirmations qui sont fantaisistes.

Cite au moins une affaire d'usage de la violence par un policier, qui a entraîne une blessure grave, une mutilation ou la mort d'un citoyen dans laquelle la version de la police aurait été confirmée par une vidéo ou des témoignages non policiers.

Dans cette affaire comme dans tant d'autres, le fait est que tous les témoignages, toutes les vidéos et toutes les reconstitutions un tant soi peu sérieuses invalident systématiquement la version de la police.

C'est vrai pour les éborgnements de gilets jaunes.
C'est vrai pour les ratonnades comme celle dont Zecler a été victime.
C'est vrai pour la mort de Steve Maïa Canicao.
C'est vrai pour la mort de Cedric Chouviat.
C'est vrai pour la mort de Zineb Redouane.

Il y a eu récemment plusieurs cas à Paris où les flics s'approchaient armés et agressivement de véhicules sans porter aucun signe permettant de les identifier et ont fait feu sur des véhicules cherchant à s'enfuir face à ce qui ressemble à un carjacking.
Les mensonges policiers ont été à chaque fois démontrés.

Il y a cette affaire dans le bois de Boulogne où les flics, sans gyrophares ni sirènes, font une queue de poisson à une voiture et tirent dans la fenêtre conducteur sans sommation ni raison valable de le faire (le véhicule correspondrait a la description d'un véhicule employé par un voleur de sac à main).
Là encore, mensonges policiers démasqués par une vidéo de surveillance.

Quand à Redon les flics interdisent aux pompiers de porter secours à un jeune qui a eu sa main arrachée pendant des heures en toute connaissance de cause (flics en civils dans la teuf donnant les informations par radio), c'est une violence proportionnée en réponse à une agression violente?

Rappelle-toi Michel Zecler.
Tabassage, retabassage, arrivée des renforts, re-retabassage jusqu'à ce qu'un des flics aperçoive un voisin voisin train de filmer et crie "camera! Camera!".
Et tout s'arrête.
Rien n'a permis d'établir la légitimité du contrôle de Zecler qui aurait fini en préventive pour violence et rébellion si un voisin n'avait pas filmé la scène.

J'imagine que chacune de ces affaires et toutes les autres sont l'œuvre de brebis galeuses qui ne bénéficient absolument pas du soutien de leur hiérarchie et de leur ministre de tutelle.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 07/06/2022 à 19:11:53 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

14298 Posté le 07/06/2022 à 19:43:09

Tiens, jambesexy, vu que tu cites Viry-Chatillon.

L'acte commis est effectivement ignoble.

Cela justifie-t-il la falsification de PV d'audition par les enquêteurs afin de charger a tort des jeunes dont ils étaient pourtant convaincus de l'innocence?

Je te rappelle que c'est en reaction à l'acquittement de ces faux coupables qui ont passé de longs mois en prison que les syndicats ont appelé à manifester devant le parlement pour dire que "le problème de la police c'est la justice".

Et quand le directeur de la police réagit à la corruption de ses subordonnés en déclarant sa solidarité avec les enquêteurs et son refus que l'affaire ne devienne le procès de la police, ça n'est pas ignoble peut-être?

Il n'y a aucun élément factuel permettant d'affirmer que la police française ne commet pas de violences illégales.

Tout tend à démontrer au contraire que la violence illégale est un modus operandi usuel, pas majoritaire mais usuel tout de même, particulièrement dans certaines brigades composées de volontaires et spécialisées dans la recherche du flagrant délit (et récemment de l'action violente pendant les manifestations) qui opèrent dans les grandes agglomérations.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

14299 Posté le 07/06/2022 à 21:01:06

Heu les gens, il y a une augmentation et une radicalisation des violences policières depuis 5 ans là, c’est un fait avéré, il y a une innocente qui est morte d’une balle là, y a encore des débiles pour dire que les violences policières ça n’existe pas en France en 2022 :8O:

Même les étrangers sont choqués quand ils viennent voir du foot chez nous, et de la police et du traitement du problème par les médias. La vidéo du connard d’éditorialiste qui pose des questions lunaires à un député anglais était édifiante…

El Wolfeno

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