café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

JohnnyG

10779

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

13776 Posté le 16/05/2022 à 09:52:36

L'illusion c'est de croire que vouloir sauver l’économie telle qu'elle se pratique est primordiale. Dans pas si longtemps Dame nature rappelera aux humains a quel point en se croyant malin ils ont sciemment sciée la branche sur laquelle ils auraient pu rester assis bien plus longtemps... Mais c'est l'economie qui prime..

Si volonté collective il y a de rester dans le domaine du supportable comme conditions de vie, il faudra vraiment revoir la manière de vivre et revoir l'economie non comme un moyen d'enrichissement des uns sur les autres mais comme un moyen d’échange...

7

Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13777 Posté le 16/05/2022 à 10:19:17

On dirait du Jancovici ! :bravo:

1

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13778 Posté le 16/05/2022 à 10:36:24

ceux qui s'enrichissent (et donc qui sont riches) ne sont pas du tout d'accord avec ce discours

1

Non je ne mettrai pas de pull

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13779 Posté le 16/05/2022 à 10:52:58

Citation de JohnnyG :

revoir l'economie non comme un moyen d'enrichissement des uns sur les autres mais comme un moyen d’échange...

L'échange c'est l'objet du commerce. La monnaie c'est un moyen d'échange. Encore faut-il avoir quelque chose à échanger et la base de l'économie c'est ça, c'est la production de richesses. Avant de penser à partager un gâteau il faut se procurer les ingrédients du gâteau (en les produisant ou en les échangeant), travailler les ingrédients du gâteau et avoir un four et l'énergie pour le faire fonctionner.

Citation :

Dans pas si longtemps Dame nature rappelera aux humains a quel point en se croyant malin ils ont sciemment sciée la branche sur laquelle ils auraient pu rester assis bien plus longtemps... Mais c'est l'economie qui prime..

Si tu ne produis pas grand chose, que tu n'as pas grand chose à échanger, tu n'auras pas grand chose à partager, quel que soit le modèle économique ou le modèle de société et que le partage soit équitable ou pas. Essayer de sauver la branche ok, mais la vérité est que c'est impossible sans gros efforts et sans restrictions considérables pour tout le monde, et ça presque personne ne veut l'entendre, pas seulement les "riches".

2

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

13780 Posté le 16/05/2022 à 10:55:53

Citation de JohnnyG :

L'illusion c'est de croire que vouloir sauver l’économie telle qu'elle se pratique est primordiale. Dans pas si longtemps Dame nature rappelera aux humains a quel point en se croyant malin ils ont sciemment sciée la branche sur laquelle ils auraient pu rester assis bien plus longtemps... Mais c'est l'economie qui prime..

Si volonté collective il y a de rester dans le domaine du supportable comme conditions de vie, il faudra vraiment revoir la manière de vivre et revoir l'economie non comme un moyen d'enrichissement des uns sur les autres mais comme un moyen d’échange...

Oui, mais on va encore nous dire qu'on n'a pas compris les enjeux à l'échelle de la planète et que rien ne se fera si on est les seuls à vouloir ça... Le contexte économique et géopolitique, toussa, on est trop jeunes pour maitriser les enjeux globaux. Donc il faut se résigner et continuer tel que c'est. :facepalm:

2

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13781 Posté le 16/05/2022 à 13:18:36

Citation de Gulistan :

on va encore nous dire qu'on n'a pas compris les enjeux à l'échelle de la planète et que rien ne se fera si on est les seuls à vouloir ça... Le contexte économique et géopolitique, toussa, on est trop jeunes pour maitriser les enjeux globaux. Donc il faut se résigner et continuer tel que c'est.

Ah mais non, on peut très bien le faire seuls ou les premiers. C'est même hyper-simple, le plus rapide et le plus efficace c'est de se saborder, de couler l'économie. Moins de pouvoir d'achat, moins de consommation; moins de consommation, moins de production; moins de production, moins de CO2. Et on respecte à 200% nos engagements climat. Quoi qu'on consomme et d'où que ça vienne c'est des ressources et de l'énergie, à plus de 80% fossile dans le contexte mondial d'une économie globalisée. Donc on peut. Le vouloir c'est autre chose. Pas grand monde qui vote pour avoir moins.

Après en moins radical et moins douloureux on peut travailler à décarboner l'économie et à cesser le gaspillage de toute ressource, on devra le faire de toutes façons puisqu'on parle de ressources non renouvelables. Mais c'est un objectif à 30 ans minimum, on n'a plus le temps.

2

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

13782 Posté le 16/05/2022 à 13:31:38

Citation :

Et s'il n'y a pas de solution? Il n'y a plus de problème? Bon si on commençait déjà à accorder moins de crédit aux faiseurs de miracles qui annoncent pouvoir faire pleuvoir la monnaie, l'énergie ou les ressources ce serait déjà un bon début pour s'attaquer sérieusement aux problèmes, mais tant qu'on voudra croire aux miracles c'est mal barré.

Quel parti politique est visé en particulier, la ? :mdr:

1

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13783 Posté le 16/05/2022 à 14:44:16

tous

2

Non je ne mettrai pas de pull

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13784 Posté le 16/05/2022 à 15:39:28

Citation de #Houba :

Citation de JohnnyG :
revoir l'economie non comme un moyen d'enrichissement des uns sur les autres mais comme un moyen d’échange...

L'échange c'est l'objet du commerce. La monnaie c'est un moyen d'échange. Encore faut-il avoir quelque chose à échanger et la base de l'économie c'est ça, c'est la production de richesses. Avant de penser à partager un gâteau il faut se procurer les ingrédients du gâteau (en les produisant ou en les échangeant), travailler les ingrédients du gâteau et avoir un four et l'énergie pour le faire fonctionner.

Citation :
Dans pas si longtemps Dame nature rappelera aux humains a quel point en se croyant malin ils ont sciemment sciée la branche sur laquelle ils auraient pu rester assis bien plus longtemps... Mais c'est l'economie qui prime..

Si tu ne produis pas grand chose, que tu n'as pas grand chose à échanger, tu n'auras pas grand chose à partager, quel que soit le modèle économique ou le modèle de société et que le partage soit équitable ou pas. Essayer de sauver la branche ok, mais la vérité est que c'est impossible sans gros efforts et sans restrictions considérables pour tout le monde, et ça presque personne ne veut l'entendre, pas seulement les "riches".

Tu ne vois la vie que du cote productiviste. C'est trop reducteur. C'est ton probleme, comme si la production etait la fin en soi. Elle ne l'est pas.

2

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pontchartrain

3165

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

13785 Posté le 16/05/2022 à 16:12:35

Marisol le retour. :lol:

Alors maintenant c'est elle qui tient la corde ( selon les milieux autorisés ).
Mais elle traînait pas une grosse casserole pleine de masques elle ? :8O:

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[ Dernière édition du message le 16/05/2022 à 16:14:45 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13786 Posté le 16/05/2022 à 16:33:09

Citation de miles1981 :

comme si la production etait la fin en soi. Elle ne l'est pas.

Tout ce que tu consommes est le fruit de la transformation de ressources avec de l'énergie, sans exception. Même une baie sauvage est le fruit d'un arbuste qui vient d'une graine qui s'est nourrie d'eau, de nutriments du sol et d'énergie solaire.
Tiens en parlant de ça, l'Inde vient d'interdire l'exportation de blé. Pour manger il faut une production de nourriture, mais ce n'est pas une fin en soi, ne mangeons plus...

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

13787 Posté le 16/05/2022 à 16:34:55

Citation de Maxxou32 :

Si cela vous dit, on a lancé un débat intéressant suite au sondage d'AF sur la fête de la musique. Du coup, on parle de la situation de la musique en France, de la politique culturelle, du statut, des salles indépendantes, des GAFAM, bref, en période électorale, faut en profiter pour se mobiliser et faire remonter des propositions !
Et le seul mouvement politique qui en parle, devinez ? La Gauche, on a besoin de réveiller tout ça !
voir ici :
https://fr.audiofanzine.com/guitare/forums/t.779829,commentaires-sur-le-dossier-sondage-sur-le-apport-des-afiens-a-la-fete-de-la-musique.html

Et si vous voulez pas tout lire, voir les 3 dernières pages !

Merci je vais aller lorgner dans ce coin là :clin:

1

Soot_and_Stars

6431

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

13788 Posté le 16/05/2022 à 19:20:59

BORNE 1e ministre ...
Ca promet des mouvements sociaux et manifs

6

pontchartrain

3165

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

13789 Posté le 16/05/2022 à 19:33:09

C'est bien.
Du sang neuf ! :mrg:

2

BBmiX

8908

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

13790 Posté le 16/05/2022 à 19:38:29

Fusible ...

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(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

Anonyme

13791 Posté le 16/05/2022 à 19:42:14

Citation :

Marisol le retour.

Marisol, ah oui, je me souviens, c'est celle qui avait signé le décret du retour à 60 ans sous conditions. J'en ai profité. Bisous.... :aime:

....J'avais même voté pour le gros monsieur des Pays Bas à l’époque. Avec le recul, je sais pas si j'avais bien fait, ou mal fait. :lol:

0

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13792 Posté le 16/05/2022 à 20:34:25

Citation de Before_ :

BORNE 1e ministre ...
Ca promet des mouvements sociaux et manifs

Vive le Corps !

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Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

13793 Posté le 17/05/2022 à 10:12:07

Je savais même pas qu'elle avait été ministre de l'écologie :ptdr:

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Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

13794 Posté le 17/05/2022 à 10:42:11

Elle n’a pas été ministre de l’écologie mais sinistre de l’écologie :oops2:

…

0

Didrop

1235

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

13795 Posté le 17/05/2022 à 11:23:25

J'aurais sans doute l'air idiot mais tant pis, je n'arrive toujours pas à comprendre comment peut on être tour à tour ministre de l'écologie, du travail et de l'économie. Ce sont des secteurs bien différents qui doivent donc mobiliser des connaissances, des compétences et expertises différentes. A elle seule, elle centralise tout ça? je n'y crois pas. ça me renvoie l'image d'un(e) comptable à qui on demanderait subitement de faire la régie d'un concert. Moi je veux bien qu'on m'explique...c'est quoi l'idée? un(e) commercial(e) qui doit être capable de vendre tout et n'importe quoi, quelque soit le produit?

2

Tant de bêtises concentrées dans de si petits êtres...

FELD

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Shreddator

2886

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13796 Posté le 17/05/2022 à 11:25:58

Ils ont fait les grandes écoles, ils savent tout faire :oops2:

1

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13797 Posté le 17/05/2022 à 11:32:05

Citation de Didrop :

J'aurais sans doute l'air idiot mais tant pis, je n'arrive toujours pas à comprendre comment peut on être tour à tour ministre de l'écologie, du travail et de l'économie. Ce sont des secteurs bien différents qui doivent donc mobiliser des connaissances, des compétences et expertises différentes. A elle seule, elle centralise tout ça? je n'y crois pas. ça me renvoie l'image d'un(e) comptable à qui on demanderait subitement de faire la régie d'un concert. Moi je veux bien qu'on m'explique...c'est quoi l'idée? un(e) commercial(e) qui doit être capable de vendre tout et n'importe quoi, quelque soit le produit?

Ben l'X, donc generaliste, specialisation grand travaux (Ponts). Je ne pense pas qu'un des Corps soit specialise dans l'environnement, apres grand travaux donne une idee de comment gerer de gros projets et comment la monde du travail fonctionne dans le batiment et donc un des secteurs de l'economie ? J'essaie de trouver :D

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Vibraphonik

3160

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

13798 Posté le 17/05/2022 à 11:45:53

Citation de Shreddator :

Ils ont fait les grandes écoles, ils savent tout faire

C'est ça, ils ont le même degré d'incompétence dans tous les domaines, ce qui en fait de parfaits polyvalents ! :bravo:

Blague à part, il faut arrêter de croire que ceux qui nous dirigent sont compétents... Ils n'ont leurs postes que grâce au réseau de leurs amis/famille/copains de promo. Tout ce petit monde se recrute entre-eux, et la compétence n'est jamais un critère de sélection.

5

[ Dernière édition du message le 17/05/2022 à 11:46:43 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13799 Posté le 17/05/2022 à 11:56:54

Bah, à une autre échelle mon père a été longtemps directeur d'une école technique (Bac +2/+3) avec des sections électricité/électronique/mécanique/travaux publics. Sa formation c'était l'agronomie et il n'a jamais mis les mains dans le mortier, sous le capot ou dans un tableau électrique. Valait mieux pas d'ailleurs. Ça n'a pas empêché qu'il ait eu excellente réputation. Diriger c'est un métier en soi et à l'inverse un bon médecin ne fait pas nécessairement un bon ministre de la santé.

5

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 17/05/2022 à 12:03:04 ]

Didrop

1235

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

13800 Posté le 17/05/2022 à 12:19:12

Citation de #Houba :

Diriger c'est un métier en soi et à l'inverse un bon médecin ne fait pas nécessairement un bon ministre de la santé.

Je suis d'accord avec toi mais dans cet exemple il y a au moins un lien direct entre les deux postes, alors que notre nouvelle première ministre a fait quoi dans les domaines qui l'ont concernés? J'avoue ne pas m'être rencardé sur son parcours mais de prime abord avoir des billes dans tous les secteurs qu'elles a dirigés ça me parait compliqué. En fait en y réfléchissant je pars du principe que pour diriger il est nécessaire d'être allé "sur le terrain" pour en connaitre les tenants et les aboutissants. Genre je suis compétent et je sais de quoi je parle. Bin c'est pas l'image que nos dirigeants me renvoient. il est vrai que c'est un ressenti tout à fait personnel. Encore une fois je suis sans doute trop naïf et manque sans doute de hauteur dans mon raisonnement mais je pense que la question peut se poser.

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Tant de bêtises concentrées dans de si petits êtres...

FELD

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[ Dernière édition du message le 17/05/2022 à 12:20:06 ]