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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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5661
Pour finir, le flic moyen est un costaud avec une arme à feu.
Rares sont les interventions policières qui nécessitent absolument la présence de costauds avec des armes à feu.

Un premier pas vers une meilleure relation police/population serait de redéfinir a la baisse le cadre d'intervention de la police armée, la réduisant aux seuls cas ou c'est absolument nécessaire.

Toutes les missions requérant des compétences sociales devraient être confiées non à des policiers mais à des travailleurs sociaux éventuellement assistés par des policiers si besoin.
Cela permettrait de réduire tres fortement le nombre de flics ainsi que le budget de la police et de rediriger ces fonds vers d'autres institutions, a créer, qui gèreraient la plupart des conflits de voisinage, les problèmes de violence conjugale, de santé mentale, les incivilités du quotidien, laissant la police résoudre les meurtres, cambriolages et autres crimes violents.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

5662
+1 avec EPE_be, simplifier des individus en les ramenant à leur profession, race, sexe, etc... n'amène que des conclusions foireuses.

Citation de Dr :
Citation :
Le problème avec ton discours où tu parles des flics comme d'autres parlent des zarabes, des muzz ou des nègres (remplace les termes dans tes phrases, ça marche pareil) tu participes au discrédit d'une profession qui rend le recrutement d'éléments valables de plus en plus compliqué et les motivations des candidats qui restent de moins en moins compatibles avec leur fonction réelle.




Oui mais à qui la faute ?

- à un message sur Audiofanzine ? À des messages sur Twitter ?
- à un syndicat de police qui passe à la télé à une heure de grande écoute pour dire « bamboula ça passe » ?
- à 4 flics qui tabassent pendant 15 minutes un noir non-violent, sous les yeux d’une dizaine de collègues qui n’interviennent pas, tout ça parce-que le producteur de musique n’avait pas son masque ?
- à l’IGPN qui enterre systématiquement toutes les enquêtes qui montrent des fautes professionnelles graves ?

Pour moi ce n’est pas la première réponse qui est la cause d’un problème systémique.

Et comme le disent les flics eux-mêmes : « le gouvernement a besoin d’eux pour écraser les gilets jaunes ». Quand on a un peu trop besoin de la police, celle-ci prend ses aises.



Tu viens de démontrer exactement ce que EPE_be souligne, remplace dans ton texte "police" par n'importe quel groupe de personnes, et des évènements négatifs causés par quelques individus de ce groupe, et tu arriveras à justifier tout commentaire raciste, sexiste, etc...
5663
Citation :
à un syndicat de police qui passe à la télé à une heure de grande écoute pour dire « bamboula ça passe » ?
- à 4 flics qui tabassent pendant 15 minutes un noir non-violent, sous les yeux d’une dizaine de collègues qui n’interviennent pas, tout ça parce-que le producteur de musique n’avait pas son masque ?
Tout le monde, même les plus centre-droit d'entre nous seront d'accord pour dire que c'est 2 X une horreur : parce tabasser quelqu'un est nul, et parce que l’impunité qui sévit (parfois,j'insiste) est tout aussi nulle.
Mais prendre systématiquement ces faits comme exemple, je suis pas trop d'accord.

Même une brigade de gendarmerie du coin composée d'anciens avec de l'expérience, et plutôt tolérante dans l'ensemble, genre : "t'a zappé ton contrôle technique, je te met pas de prune, et je t'immobilise pas le véhicule, mais que je te revoie surtout pas comme çà" tout simplement parce tout le monde se connait dans cette ville de moyenne importance, et en plus que le gendarme à précisément un fils ou une fille du même age.

Justement, comment expliquer qu'un simple contrôle routier peut dégénérer a tout instant et doit se faire avec gilet pare balles, et renfort d'effectifs ? Y compris dans ces zones réputées assez tranquilles ? Peut être que la société n'a pas toujours évolué dans le bon sens, et il faudrait tenter de comprendre pourquoi la violence est devenue banale a ce point.
Comprendre pourquoi décrocher un boulot synonyme d'intégration et de pas mal de choses relève du parcours du combattant : 40 CV, 15 entretiens et 5 tests techniques, qu'on reproche aux jeunes leur manque d'expérience, mais dans le même temps qu'on ne leur donne pas leur chance ? il faudrait poser la question à ceux qui nous gouvernent depuis des dizaines d'années. Gauche ou droite dans le même sac.
5664
Citation :
Désolé mais va falloir mieux m'expliquer les différences

Ba la police c'est une institution, alors que noir c'est une couleur de peau. C'est d’ailleurs dans la loi française, le racisme est condamnable, pas la critique systémique de la police (tant qu'il n'y a pas d'appel à la haine).
Un flic il peut démissionné, un état peu réformé sa police... un noir ne peut pas changer de couleur de peau hormis cas particulier est chirurgie invasive (#MJ still alive).
Voila la grande différence.
ET pour le coup d'une religion tu peux critiquer la religion plutôt que la personne. Mais dans le terme police/policier il y a autant la notion d’individus que d'institution, voir de corps politique (au vu du taf d'alliance).

D’ailleurs chose rigolote (ou pas)... les premières force de police étaient constituées d'esclaves... (antiquité grecque et égyptienne) comme quoi sous payé des gens pour maintenir en place les riches d'un pays c'est pas nouveau.

https://soundcloud.com/neurophage-1

5665
Citation de aaB :
Toutes les missions requérant des compétences sociales devraient être confiées non à des policiers mais à des travailleurs sociaux éventuellement assistés par des policiers si besoin.
Cela permettrait de réduire tres fortement le nombre de flics ainsi que le budget de la police et de rediriger ces fonds vers d'autres institutions, a créer, qui gèreraient la plupart des conflits de voisinage, les problèmes de violence conjugale, de santé mentale, les incivilités du quotidien, laissant la police résoudre les meurtres, cambriolages et autres crimes violents.
Assez d'accord avec ça et il me semble que les flics eux-mêmes se plaignent d'avoir à accomplir nombre de missions assez éloignées du maintien de l'ordre et des compétences pour lesquels ils ont été formés. Cela dit pour calmer un violent (tu parles des violences conjugales) souvent un psychologue ne suffit pas.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


5666
Citation de CasioXWG1 :

Justement, comment expliquer qu'un simple contrôle routier peut dégénérer a tout instant et doit se faire avec gilet pare balles, et renfort d'effectifs ? Y compris dans ces zones réputées assez tranquilles ?


Et si le fait d'armer toujours plus la police et de donner aux flics une allure toujours plus martiale était vecteur de défiance?
Principalement dans certains quartiers où la violence et les abus policiers sont routiniers.

Dans un contexte de défiance mutuelle et d'abus de pouvoir quotidien, quand les flics ressemblent de plus en plus à des soldats ça n'est pas facile de voir dans la police autre chose qu'une force d'occupation.

Et si la réponse la plus rationnelle car elle prendrait en compte le caractère systémique de la situation était de désarmer la police?
De réduire ses effectifs et de recentrer sa mission vers les affaires nécessitant des compétences de détection et de reconstitution de faits?
Avec quelques brigades de gros bras pour les moments où il n'y a vraiment pas d'autre choix que la violence.
Mais il faut avouer que, si ces cas existent bel et bien, ils sont en fait rarissimes.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

5667
Citation de EPE_be :
Cela dit pour calmer un violent (tu parles des violences conjugales) souvent un psychologue ne suffit pas.


Il me semble que dans les hôpitaux psychiatriques les infirmiers savent gérer des situations tendues et violentes sans filet pare-balles et armes automatiques.

Dans le cas que tu cites, un ou deux policiers présents pour assister le travailleur social qui vient chercher à résoudre une situation difficile seraient amplement suffisants, et c'est bien sûr le travailleur social qui doit être en charge de l'intervention.
Donc oui, c'est un cas ou des robocops en attirail de guérilla urbaine ne sont absolument d'aucune utilité, autre qu'ajouter à la tension.

Edit: ou des malpolis arrogants qui considèrent que leur statut de flic les autoriseait à traiter les citoyens comme de la merde et obligerait ces citoyens à obéir à tout ordre qui serait aboyé dans leur direction.
Il y en a quelques uns des comme ça en France, c'est moins vrai en Belgique, effectivement.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 26/01/2021 à 09:38:48 ]

5668
Citation :
Je reconnais évidemment des problèmes dans l'organisation, la hiérarchie, la discipline, le contrôle, les missions de la police, les ordres qu'on leur donne mais on ne fera pas une société sans police. Ou vous préférez bandes urbaines contre milices privées?


Quand on dit qu’il y a des problèmes systémiques dans la police parce-que le gouvernement ne s’occupe pas de ces problèmes, ça veut dire qu’il faut absolument s’attaquer à ces problèmes. Ça ne veut absolument pas dire qu’on ne veut plus de police du tout.

On n’est pas obligé d’avoir uniquement le choix entre :
- police raciste qui ne respecte plus les lois
- pas de police

On n’est pas obligé d’avoir un IGPN qui enterre systématiquement les bavures. Quand Boeing fait une erreur de conception sur son 737 max, on l’oblige à corriger, on n’enterre pas le problème. Et on ne dit pas : vous avez uniquement le choix entre des avions avec vice de conception ou pas d’avions.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 26/01/2021 à 09:46:10 ]

5669
Citation de aaB :
Toutes les missions requérant des compétences sociales devraient être confiées non à des policiers mais à des travailleurs sociaux éventuellement assistés par des policiers si besoin.
Cela permettrait de réduire tres fortement le nombre de flics ainsi que le budget de la police et de rediriger ces fonds vers d'autres institutions, a créer, qui gèreraient la plupart des conflits de voisinage, les problèmes de violence conjugale, de santé mentale, les incivilités du quotidien, laissant la police résoudre les meurtres, cambriolages et autres crimes violents.

Ça s'appelle la police municipale et ça n'a rien à voir avec la Nationale, sauf à Nice.
(Ils ne sont pas armés à la base, mais, comme à Nice, ils se faisaient beaucoup trop tirer dessus, bah ils s'équipent :noidea:)

[ Dernière édition du message le 26/01/2021 à 09:46:47 ]

5670
Sauf qu'en temps normal sur le pub on ne sort pas de chiffres de son chapeau ... sauf sur la police ou on peut balancer que 50% sont racistes, que seulement 23% sont des gens biens, sans sourciller.
Va dire la même chose sur les AS et AMP en EHPAD, qui pourtant, d'après les zinfos, sont gangrénés par la maltraitances et là tout le monde te tombe dessus (à juste titre évidemment).
Donc, comme EPE, je trouve que ça manque de discernement sur le sujet.
On parle de violence, il me semble que sur un autre sujet ça pointait du doigt la violence des parents envers les profs. Mais on peut continuer à rendre responsable la police de tout les maux sans voir l'évolution de la société.