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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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14676
:complot: :mrg:
14677
Avec une assemblée plus proche de ce qu'elle serait en proportionnelle moi je me réjouis de voir de vrais débats parlementaires avec la recherche de majorités loi par loi âprement négociées. Bon ce n'est pas dans la tradition française majorité absolue contre opposition absolue mais il n'y a pas d'autre solution que d'être constructif. Il va falloir réapprendre le véritable exercice démocratique et ce n'est pas une mince affaire. Si ça tourne à la foire d'empoigne et l'invective permanente on n'avancera pas et tout le monde sera perdant.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14678
oui essayons un dialogue apaisé avec les fachistes l'extrême droite du RN et leurs amis de Larem et de LR, il y a sûrement moyen de collaborer ...:pong::nawak:
14679
Citation :
Ces partis de droites sont pour la France et son redressement.


Ah mince, alors la France n'est pas dressée ? C'est fâcheux qu'on l'ait inclinée, car depuis des décennies on applique pourtant une politique libérale tant louée par la droite !

Macron est pour la France ? Un gars qui vend Alsthom à l'étranger, qui parle de "start up nation" et veut démolir l'Etat au profit du privé ? Faut arrêter de croire aux contes de fée passer 20 ans... :lol:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 10:51:01 ]

14680
Il faudra bien que tous les marcheurs assument leur main tendue au RN.
Parceque c'est moins pire qu'un programme vraiment écolo et social....
Maintenant on sait ceux qui puent.
Donner sa voix a un marcheur c'est la donner à quelqu'un qui préfère collaborer (Godwin approved) avec le RN plutôt qu'avec des réformateurs non révolutionnaire.
14681
Citation de adaMount :
oui essayons un dialogue apaisé avec les fachistes l'extrême droite du RN et leurs amis de Larem et de LR, il y a sûrement moyen de collaborer ...:pong::nawak:


C'est un des problèmes posés par les postures dites centristes.
Le centrisme est une posture car le centre c'est la droite.

C'est assez drôle d'ailleurs que la coalition présentée comme étant à droite des emmarcheurs se présente elle-même comme l'alliance de la droite et du centre en opposition contre la coalition macroniste qui se voit comme centriste.

Tous ces sinistres personnages sont évidemment très à droite tant au niveau du libéralisme économique qui constitue leur seule boussole intellectuelle que de leur vision réactionnaire de la société.


Au final, cette supercherie du centre modéré entretient la confusion et laisse entendre qu'il existerait un juste milieu raisonnable entre les exploiteurs et les exploités, qu'il y aurait un niveau d'inégalités qui serait acceptable, qu'on peut promouvoir le capitalisme le plus prédateur et en même temps se préoccuper de la dignité de la population, que l'on peut associer croissance économique qui profite aux riches et protection de la nature, qu'on peut enrichir les riches sans appauvrir la majorité, etc.

Le centre, c'est la droite qui ne s'assume pas de droite.

Ce sont ceux qui souhaitent le pire aux plus faibles qu'eux mais pensent qu'il est possible de s'entendre avec leurs victimes si celles-ci consentaient seulement à faire un petit effort.

C'est la droite qui s'imagine sociale parce qu'elle organise un peu de charité par ci par là.

Le centre c'est ceux qui se considèrent objectifs par défaut et ne sont même pas capables de réaliser la violence de leur posture.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 11:47:14 ]

14682
Citation de croulebarbe :
Impossible de laisser passer un tel ramassis d'âneries. Ces partis de droites sont pour la France et son redressement. Les insoumis eux jouent contre la France (admiration du chavisme dévoyé de Maduro, idéologie qui plomberait le pays, inféodée au salafisme...). Mélenchon a perdu son pari dans cette union brumeuse qui se lézarde déjà.

Non, ils sont pour la France d'avant et leurs gros sous. Ils ne sont pas pour les pauvres. Aide toi et le ciel t'aidera.
14683
Citation de Juki :
Citation de miles1981 :

Mouais, comme il fallait s'y attendre, PS, PC et EELV disent "merci, on a les elus, on va aller voir Macron, bonen chance les gars !"


Y'a rien qui permet pour l'instant d'affirmer ça.

Lol
Citation :
The second meeting at the Elysée on Tuesday was with Olivier Faure, head of the Parti Socialiste (PS), one of four parties – along with the Communists (PC) and Greens (EELV) – in Mélenchon’s alliance. On Monday, the PS, PC and EELV all ruled out forming a Nupes bloc in the assembly saying they preferred to remain independent groups.
14684
Citation de static :
Au final, cette supercherie du centre modéré entretient la confusion et laisse entendre qu'il existerait un juste milieu raisonnable entre les exploiteurs et les exploités, qu'il y aurait un niveau d'inégalités qui serait acceptable, qu'on peut promouvoir le capitalisme le plus prédateur et en même temps se préoccuper de la dignité de la population


Oui il y a un "milieu", il n'est pas "raisonnable" ou "juste" pour tout le monde, malheureusement. Au vu des résultats, et selon ton raisonnement, qui mets un peu les gens dans des cases, soit il y a trop peu "d'exploités", soit ceux-ci ont voté pour les "exploiteurs"? Ou alors tu oublies toute une catégorie qui ne se sent ni exploitée, ni exploiteur?

Ma fille a fait le scout 2 jours, très jeune vers 5 ans...elle avait adoré un jeu où elle devait retrouver un indice dans la rue. Elle l'a trouvé, et un autre scout un peu plus âgé est venu, lui a piqué l'objet des mains et a crié "j'ai trouvéééé!"..... est-ce qu'il était riche? va t'il le devenir? on n'en sait rien et on s'en fout => l'exploitation n'est pas un trait propre à la richesse. Tout ça pour dire que si tu trouves que le centre c'est la droite, moi je pense plutôt que les gens sont plus complexes que ne pourrait le laisser penser leur bulletin de vote ou leur richesse. Donc on peut collaborer avec des gens d'extrême droite tout en refusant la valeur raciste. On peut aussi augmenter le smic et être raciste. Donc il faut aller dans le sens de la discussion dans une assemblée représentative et accepter les divergences de la population. En fait, on collabore tous les jours avec les gens qui nous entourent. Si on ne souhaite pas le faire au sein d'une assemblée, dont les débats sont ouvertement filmés, alors on est radical ou extrême...
14685
Citation :
Donc on peut collaborer avec des gens d'extrême droite tout en refusant la valeur raciste.

Non, pas quand pendant des décénnies tu as chanté à chaque élection le refrain "pas de compromission avec le FN" ou "le FN n'est pas un parti démocratique", ou "faites barrage au FN" avec la larme républicaine à l'oeil. :non:
Et tout d'un coup ça devient des gens avec qui on peut discuter et négocier car on ne veut pas voir la gauche au pouvoir, cette gauche dont on disait partager les valeurs républicaines quand elle n'était pas au 2ème tour ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 12:48:09 ]

14686
Citation de miles1981 :
Citation de Juki :
Citation de miles1981 :

Mouais, comme il fallait s'y attendre, PS, PC et EELV disent "merci, on a les elus, on va aller voir Macron, bonen chance les gars !"


Y'a rien qui permet pour l'instant d'affirmer ça.

Lol
Citation :
The second meeting at the Elysée on Tuesday was with Olivier Faure, head of the Parti Socialiste (PS), one of four parties – along with the Communists (PC) and Greens (EELV) – in Mélenchon’s alliance. On Monday, the PS, PC and EELV all ruled out forming a Nupes bloc in the assembly saying they preferred to remain independent groups.


Ben oui, c'est ce qui était prévu dans l'accord de la NUPES, que chaque groupe reste indépendant et qu'il y ait un intergroupe. Pour le reste, tous les représentant des partis présents à l'assemblée ont été reçus par Macron. Quatenens ce matin pour LFI par exemple, tous les représentants de la NUPES ont bien dit qu'ils refuseraient de participer à un gouvernement avec Macron (tout comme les LR et le RN d'ailleurs). Il te faudrait donc un peu plus d'arguments qu'un simple "lol".

Et j'ajoute que Mélenchon a reconnu qu'il s'est un peu précipité en proposant un groupe unique sans consulter ses partenaires avant.

[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 12:53:20 ]

14687
Citation de jambesexy :
...Donc on peut collaborer avec des gens d'extrême droite tout en refusant la valeur raciste...
.
Il me semble que la dernière fois que la France est allée sur ce terrain glissant, c'était Mr Laval et Petain qui nous avaient mis en pratiques ce genre de trucs ? :?!:
14688
Citation :
"Les classes populaires sont analphabètes" : Zemmour se lâche, son parti implose


:bave:

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/les-classes-populaires-sont-analphabetes-zemmour-se-lache-son-parti-implose_2175680.html

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

14689
Citation :
Donc on peut collaborer avec des gens d'extrême droite tout en refusant la valeur raciste...

Et que s'appelorio l'anti-républicanisme.

C'est dingue vos problèmes de vocabulaire quand même :facepalm: Dans 5 ans on va débattre du fait que les nazis étaient peut-être pas d'extrême droite ?

Les seules raisons pour lesquelles ces gros sacs à merde de députés RN sont là, c'est parce que Marine Le Pen a besoin de rembourser ses dettes à la Russie avec de l'argent public, et parce que les médias traditionnels ont diabolisé la gauche et dédiabolisé l'extrême droite. Pour arranger les macronistes et la droite en général évidemment, qui ont besoin de ce duel aux présidentielles, mais qui ce coup-ci en ont fait un peu trop, ce qui va leur péter prochainement à la figure d'une manière ou d'une autre. Ces gens n'ont rien à dire d'utile à la société parce qu'ils sont nuls, notamment parce que si ils étaient moins nuls ils auraient été dangereux pour les Le Pen qui valorisent en premier lieu leur bien-être, et aussi parce que par définition un encarté dans un parti facho c'est un gros con.



Déjà que collaborer avec des gens de droite corrompus avec 1000 casseroles, qui vident les caisses de l'état pour les mettre dans la poche des riches, qui cautionnent les violences faites aux femmes et qui mettent une femme premier ministre pour faire de la figuration avec un directeur de cabinet imposé qui a tous les pouvoirs, ça ne devrait même pas exister dans une démocratie républicaine (d'ailleurs RIP la droite gaulliste encore une fois), collaborer avec des fachos qui ont baigné dans le trafic d'armes ça devrait être mille fois au delà de la ligne rouge. Et surtout, non le peuple français et ses électeurs n'ont pas basculé dans l'extrême droite à hauteur des résultats que l'on a vu, il y a dans le lot quelques vrais fachos, mais il y a aussi une tranche non négligeable de personnes a qui on a menti, et qui changeront de vote quand ils auront constaté que les élus RN sont bêtes à manger du foin et qu'ils vont voter tout pareil que Macron.

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14690
Citation de jambesexy :
moi je pense plutôt que les gens sont plus complexes que ne pourrait le laisser penser leur bulletin de vote ou leur richesse. Donc il faut aller dans le sens de la discussion dans une assemblée représentative et accepter les divergences de la population. En fait, on collabore tous les jours avec les gens qui nous entourent. Si on ne souhaite pas le faire au sein d'une assemblée alors on est radical ou extrême...
:bravo: On parle effectivement de diversité des aspirations, des idéaux et des intérêts dans l'ensemble de la population. Heureusement que tout le monde n'a pas les mêmes idées et les mêmes opinions, ce serait assez triste comme société.

Citation :
...Donc on peut collaborer avec des gens d'extrême droite tout en refusant la valeur raciste...
Ni collaborer ni négocier. Pour autant si un parlementaire extrémiste propose un amendement à une loi quelconque et que cet amendement est jugé pertinent par une majorité je ne vois pas pourquoi il faudrait le refuser par principe. On peut avoir des idéaux politiques exécrables et ponctuellement une bonne idée. Bon, c'est rare quand même...

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 13:19:37 ]

14691
Citation :
Ni collaborer ni négocier. Pour autant si un parlementaire extrémiste propose un amendement à une loi quelconque et que cet amendement est jugé pertinent par une majorité je ne vois pas pourquoi il faudrait le refuser par principe. On peut avoir des idéaux politiques exécrables et ponctuellement une bonne idée. Bon, c'est rare quand même...


Tiens, c'est marrant (non), j'ai entendu ce matin* que dans le règlement du groupe des députes LREM, il était interdit de voter pour un amendement propose par un autre groupe. Rhooo ....

* "Ca vous regarde", sur LCP, un depu LR qui balance, et un LREM en plateau qui ne contredit pas.

[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 13:24:37 ]

14692
Citation de Zorks :
Tiens, c'est marrant (non), j'ai entendu ce matin* que dans le règlement du groupe des députes LREM, il était interdit de voter pour un amendement propose par un autre groupe. Rhooo ....
Ce serait effectivement contraire à l'esprit démocratique et choquant. Cela dit l'élu fait ce qu'il veut, il n'a pas de comptes à rendre au parti mais à l'électeur, rien légalement ne l'empêche de prendre son indépendance. Par contre une exclusion pour un vote contraire aux valeurs sur lesquelles il a été élu ça peut s'entendre.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14693
Citation de #Houba :
Ce serait effectivement contraire à l'esprit démocratique et choquant

Alors là pour le coup c'est un fait que l'on connait depuis un bon moment, ça s'est démontré maintes et maintes fois, et oui c'est une pratique profondément anti démocratique. Y avait tout le système des whips aussi, avec les députés à qui on assignait de fliquer d'autres députés sur ce qu'ils votent et veulent voter, pour les inciter à faire certaines choses ou à s'absenter si leur conscience leur dicte de voter contre sur un vote gouvernemental.

Ça va leur faire du bien un peu de plus avoir de majorité absolue aux playmobils :bave:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 13:36:38 ]

14694
J'aimerais avoir votre avis sur cette phrase de l’historien israélien Shlomo Sand :
« La gauche mondiale est en train de mourir, et avec elle le mythe de l'égalité »

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

14695
Un peu d'Histoire :

En 1930, le parti d'Hitler obtient 107 sièges au Reichstag. A l'époque la droite soutient l'extrême droite afin de faire barrage a la gauche. 3 ans plus tard, la droite et le centre donnent les pleins pouvoirs a Hitler, seule la gauche s'y oppose. En 39, c'est la guerre.

Faites en ce que vous voulez les libéraux, mais on sait depuis longtemps que pour la sauvegarde de vos intérêts économiques vous êtes prêts à tout.
Ce n'est qu'un exemple (pas pris au hasard) parmi d'autres

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 16:08:51 ]

14696
Citation de croulebarbe :
J'aimerais avoir votre avis sur cette phrase de l’historien israélien Shlomo Sand :
« La gauche mondiale est en train de mourir, et avec elle le mythe de l'égalité »


On s'en fout

Two Beers or not two beers... ?

14697
Citation de croulebarbe :
J'aimerais avoir votre avis sur cette phrase de l’historien israélien Shlomo Sand :
« La gauche mondiale est en train de mourir, et avec elle le mythe de l'égalité »

Non.
Et pourquoi aurait-il raison ?

Sachant aussi que l'égalité est mal comprise.
En France, c'est égalité en droits. Et on en est encore loin.

Et sinon, que penses-tu de la croissance sur le long terme ? C'est infini ?

[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 16:20:44 ]

14698
Je crois qu'une des difficultés de la gauche est liée à la montée de l'individualisme. La gauche promeut des valeurs de communautarisme tandis que notre société met en avant l'individualisme et la compétition. Partout le bien collectif passe après le confort individuel. Un simple exemple, de plus en plus de piscines fement par manque de fréquentation (alors que la canicule est là !) car les gens préfèrent souvent avoir leur propre piscine et ne vont plus ou moins dans les équipements collectifs. Difficile dans ces conditions de les mobiliser pour des notions de partage, de défense de l'Etat ou de collectivité.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

14699
Citation de kruks :
Un peu d'Histoire :

En 1930, le parti d'Hitler obtient 107 sièges au Reichstag. A l'époque la droite soutient l'extrême droite afin de faire barrage a la gauche. 3 ans plus tard, la droite et le centre donnent les pleins pouvoirs a Hitler, seule la gauche s'y oppose. En 39, c'est la guerre.

Bah à l'époque le choix un peu partout c'était entre des "Hitler" et des "Staline" . Le problème de Staline c'est qu'il a survécu à la guerre pour le malheur des russes et Franco aussi de l'autre côté. Ailleurs ce sont plutôt des modérés et des libéraux qui sont revenus au pouvoir après la guerre. Le problème c'est surtout de croire aux mirages extrémistes en temps de crise. Le danger ce sont les marchands de rêves qui cassent du réaliste dés le petit-déjeuner.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14700
Citation de Wolfen :
Citation de #Houba :
Ce serait effectivement contraire à l'esprit démocratique et choquant

Alors là pour le coup c'est un fait que l'on connait depuis un bon moment, ça s'est démontré maintes et maintes fois, et oui c'est une pratique profondément anti démocratique. Y avait tout le système des whips aussi, avec les députés à qui on assignait de fliquer d'autres députés sur ce qu'ils votent et veulent voter, pour les inciter à faire certaines choses ou à s'absenter si leur conscience leur dicte de voter contre sur un vote gouvernemental.

Ça va leur faire du bien un peu de plus avoir de majorité absolue aux playmobils :bave:

Ah, les whips britanniques sont dantesques. Tu as le whip, second line whip et three line whip. S'il y a un vote three line et que tu ne vote pas comme le fouetteur te dit de voter, tu es a la porte. D'ailleurs, les whips britanniques sont connus pour leurs pots de vin, genre si tu ne vote pas pour cette loi, ta circonscription n'aura pas de fric.