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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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14626
Citation :
Pour cotoyer des ingenieurs X dans un fond, je ne peux que plussoyer sur le manque de recul de leur part.

Et pourtant si le systeme d'education etait bon, ils le seraient et seraient capables de comprendre les tenants et les aboutissants des lois bien mieux.


La sélection en sortie de maths-spé se fait surtout en maths et physique. Ensuite la formation porte sur différentes techniques de l’ingénieur (traitement du signal, informatique, électronique, résistance des matériaux etc etc)

Ça peut être utile pour certaines lois, mais ça dépend des domaines. Mais ça ne rend pas omniscient, loin de là. Ça pousse même un peu au scientisme et à la simplification. En plus il manque de vastes domaines, tout ce qui est humain, et même assez largement le travail en groupe plutôt que individuel.

Bref, personne n’est omniscient et c’est mieux de travailler à plusieurs, complémentaires.
14627
Citation :
je ne pense pas que tous les representants des categories socio-professionnelles existants soient capables de comprendre un probleme economique dans son ensemble

Peut être mais ça n'invalide pas l'inverse.
Tu seras certainement d'accord pour dire que ça n’empêche pas que dans chaque catégorie socioprofessionnel avec une formation et un encadrement certain peuvent avoir les capacité, et que si ces personnes peuvent représenter leur origines sociaux culturel (par ce que bon député ça palpe un peu) c'est un bon point démocratie ?
14628
Citation :
On a une representation geographique, pas socio professionnelle.


Bof non. C’est une élection nationale. Pour la plupart des lois, l’aspect géographique n’a pas d’importance.

Cette histoire de circonscription, qui ont souvent des formes très biscornues (en C, en X…) c’est juste une mauvaise astuce de notre constitution pour faire apparaître une majorité coûte que coûte. C’est une mauvaise solution à un vrai problème. Dans d’autres pays il y a d’autres solutions, parfois bien meilleures.
14629
L'idée c'est que la politique reste accessible à quiconque est motivé et élue quelque soit ses origines socio-professionnelles (ou autre). Qu'elle soit, à défaut de pouvoir être purement représentative au sens stricte du terme, à minima accessible.
14630
Quelle classe sociale a le temps et les moyens pour se présenter à n'importe quelle élection d'importance ? Les compétences seront un bonus, mais c'est tout.
Les réseaux solides ? Ça renvoie à la même classe.
14631
Citation de ·dulciné :
Aucun souci pour différencier les Insoumis de LO/NPA : les premiers sont l’extrême-gauche et les seconds l’ultra-gauche (c’est dire à quel point c’est loin du champ républicain !).
Et la vraie gauche bien entendu ce sont les hollandistes qui ont refusé la NUPES au PS.

Voyez, tout est en ordre !

Pas d'accord.
Ta " vrai gauche " a plus de marqueurs de droite que d'autres choses.
Comme je dis souvent, pour que le MoDem soit au centre il faudrait que le PS soit de gauche, ce qu'il n'est plus depuis longtemps.

Et autant LFI est plus a gauche que le PS, autant ça n'en fait pas l'équivalent du RN sur l'échiquier politique.
L'extrême gauche ça démarre au PC et ça fini avec LO NPA.
Le reste c'est de la littérature de gare.

14632
Cetten histoire d'extrême gauche c'est juste une stratégie grossière pour discréditer tout ce qui n'est pas la droite libérale.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

14633
Citation de Berzin :
Cetten histoire d'extrême gauche c'est juste une stratégie grossière pour discréditer tout ce qui n'est pas la droite libérale.


Évidemment.
LREM surjoue la peur du rouge pour préparer sa future collaboration avec le RN.

Mieux vaut Hitler que le Front Populaire

La bourgeoisie peut faire toutes les déclarations de principe qu'elle veut.
Quand ses profits et son hégémonie sont menacées, elle s'allie toujours avec les fascistes pour contrer les humanistes.

On va voir une belle alliance entre les prédateurs libéraux et les petainistes.

LREM se prépare à pousser le RN à la tête de la commission des finances pour empêcher que ce poste n'aille à la gauche.

Ça la foutrait mal qu'une personnalité de gauche puisse avoir accès aux arrangements de Bercy avec les très riches.
Avec un fasciste à ce poste, les libéraux peuvent dormir tranquilles: ils sont d'accord sur le fait d'accorder des privilèges aux dominants.

Les libéraux préfèrent renforcer l'extrême droite raciste - ils sont d'accord aussi sur d'autres points comme la stigmatisation des musulmans et des réfugiés non blancs - car tout est bon pour contrer la gauche humaniste.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 21/06/2022 à 08:17:19 ]

14634
Citation de static :

Non.
Tu ne les respecte pas.
Le programme de la NUPES est un programme social-démocrate.

Je ne vais pas débattre avec toi des 50 nuances de rouge de la gauche, elle le fait très bien toute seule. Si tu préfères que je dise gauche extrême ou radicale plutôt qu'extrême gauche ça me va. Mais pour moi la social-democratie c'est le PS ou dans les pays de proportionnelle les partis de gauche capables d'être en coalition avec la droite et de faire des compromis. Avec LFI on en est loin et ça reste largement imbuvable à mes yeux de libéral niveau interventionnisme étatique.

STP accepte que le curseur gauche droite n'est pas le même pour tous et que ça reste des opinions respectables. En Belgique j'ai le plus souvent voté pour les candidats les plus à gauche de la droite libérale, quelques fois écologiste, à une époque où ils avaient de très belles personnalités pas trop à gauche, notamment au niveau local et à l'Europe où ils faisaient du très bon boulot, et une seule fois socialiste. Perso je me considère centriste mais j'accepte sans problème d'être catalogué à droite selon le curseur du forum.

Avec ce curseur du forum très à gauche je pourrais aussi contester les affirmations d'ultra-libéralisme pour tout et n'importe quoi. Je ne le fais pas, j'accepte d'entendre cette opinion, même si selon moi l'ultra-libéralisme est une doctrine qui considère que le rôle de l'état s'arrête au régalien ou presque, plutôt sur le modèle américain. Même avec Macron on en est encore très loin.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14635
Citation :
« Quand on a besoin d'avoir une majorité et si c'est bon pour les Français, on va aller chercher les voix [du Rassemblement national]. » explique @CelineCalvez, députée LREM.


https://twitter.com/2022elections/status/1539004132245360648

LREM ce grand rempart contre l’extrême-droite ! Les seuls vrais républicains c’est eux… :facepalm:


14636
Citation :
Mais pour moi la social-democratie c'est le PS ou dans les pays de proportionnelle les partis de gauche capables d'être en coalition avec la droite et de faire des compromis.

Un bon mec de gauche, c'est un mec capable d'être de droite quoi:oops2:
La réciproque s'applique aussi ?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

14637
Une liste des fois où La République d’Émmanuel Macron a tendu la main au RN depuis les législatives :

https://twitter.com/sable_60ch/status/1538807174583005185

Super barrage républicain !
14638
J’ai pas suivi toute l’histoire Nupes en détails, mais ils ont prévu de se mettre d’accord à tous les coups pour les votes de l’assemblée?
14639
Oui, normalement !

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

14640
ça commence déjà à se chamailler ...:facepalm: JLM voudrais mais il y à ( déjà ) des séparatistes ...( le PC , dans ma circonscription a fait bande à part au premier tour. RE :facepalm: ...)

(
Citation :
des 50 nuances de rouge de la gauche,
:bravo: +1 , et avec le reste aussi d'ailleurs ...:clin: )

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 21/06/2022 à 10:02:16 ]

14641
#Houba, on va essayer de faire simple, facile à comprendre même pour la droite.

Ça n'est pas une question de curseur ou d'appréciation personnelle.

L'extrême gauche c'est:
- révolution ou grève générale pour bloquer le capitalisme
- prise de contrôle de l'appareil productif par les employés
- collectivisation des ressources et des profits
- reappropriation des richesses accumulées par les capitalistes au détriment de la population
- sortie du capitalisme
- abolition de la propriété lucrative

Cela n'a absolument rien à voir avec le programme de LFI ou de la NUPES.



La social-démocratie c'est :
- pas de sortie du capitalisme à court terme, cela peut éventuellement être un objectif de long terme
- réduction du champ du capitalisme par la loi et la reforme de l'état
- protection plus ou moins robuste de la population contre les effets du capitalisme
- negociation avec les patrons pour obtenir de meilleures conditions de travail et des augmentations de salaire
- redistribution partielle des richesses afin d'éviter de trop grandes inégalités
- économie planifiée s'appuyant sur des entreprises nationalisées et sur des entreprises privées

LFI, NUPES ne sont pas d'extrême gauche.

L'extrême gauche a refusé de faire partie de la NUPES car le PS - parti aujourd'hui social-liberal avec une aile gauche social-démocrate - y était invité.

Si tu as des arguments, présente-les.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

14642
Citation de static :
Ça n'est pas une question de curseur ou d'appréciation personnelle.

Mais bien sûr que si. Le curseur ça va du communiste "l'état régit tout, tout appartient à la collectivité, même mon chien" (humour cubain) jusqu'au libertarien "ma liberté individuelle et ma propriété sont sacrées, tout est privé, le seul rôle de l'état est de défendre mon territoire, ma liberté et ma propriété et n'a pas à s'occuper du reste"

Tu estimes, avec des arguments que je reconnais parfaitement valides, que le curseur entre collectif et individuel de LFI est équilibré et que ça définit la social-démocratie. J'estime que le curseur est déjà trop interventionniste pour être efficace et qu'il ne peut qu'appauvrir tout le monde. Ma limite de la social démocratie je la mets au niveau de l'efficacité dans le contexte économique actuel.

Alors bien sûr que c'est une limite personnelle subjective et variable qui ne répond pas à une définition théorique de politologue, mais on ne vit pas en théorie. Il n'y a pas de palier qui dit qu'à 59% collectiviste c'est socio-démocrate et à 60% c'est communiste comme il n'y a pas de palier qui dit qu'à 59% individualiste c'est libéral et à 60% libertarien.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14643
Citation :
Ma limite de la social démocratie je la mets au niveau de l'efficacité dans le contexte économique actuel.

Et que s'appelerio la droite :mrg:

Citation :
qu'il ne peut qu'appauvrir tout le monde

Que les plus riches, c'est le principe

Citation :
Mais bien sûr que si.

Non. Il y a des choses parfaitement objectives en politique contrairement à ce que l'on pense. Et cela en fait partie. LFI n'a jamais eu un programme d'extrême gauche, c'est un fait, et ce n'est pas discutable. Oser dire le contraire c'est soit de la mauvaise foi, soit un manque flagrant de culture politique. Le message précédent qui expliquait la différence entre les deux était très clair et très factuel. Notamment, sans la composante révolutionnaire, il n'est pas possible de dire qu'un programme est d'extrême gauche. D'ailleurs a l'extrême gauche, il y a rarement un programme de gouvernement par définition ! L'appellation est avant tout très pratique pour disqualifier par l'homme de paille tout ce qui a eu trait à LFI et à la NUPES, et certains (qui sont payés par nos impôts) sont même allés pousser le vice jusqu'à rajouter les mots clés "anarchie", "chaos" et "soviétique" pour pouvoir enfoncer le clou, ce qui ne change rien au fait que c'était du vent.

De même, toutes ces personnes qui ne veulent pas dire "extrême droite" pour le RN, c'est assez pathétique et flippant aussi. La droite "souverainiste" ou "patriote", c'est juste des expressions que des gens ont trouvées pour ne pas avoir à avouer qu'ils sont des fachos et qu'ils votent pour des partis remplis de fachos, ou pour dédiaboliser les uns et diaboliser les autres.

D'ailleurs ils sont assez chargés les nouveaux députés RN à ce niveau là, entre les survivalistes, ceux qui ont été condamnés à ne plus avoir d'armes chez eux, celui qui a une bibliothèque négationniste et antisémite :facepalm: Mais bon les vrais fascistes c'est les antifas comme on dit :oops2: Et faut surtout pas parler dans le même temps des hausses d'attentats d'extrême droite, ou des nouvelles menaces de mort des papacimerde et autres...

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 21/06/2022 à 11:15:41 ]

14644
JohnnyG : je suis sur ta longueur d’onde, je retranscrivais juste ironiquement la grille de lecture que voudraient nous faire adopter les LREM et les hollandistes.
14645
Sinon, je voudrais vous alerter sur le fait que les discussions qui se passent actuellement sur la création du groupe NUPES à l'AN et au sujet de la présidence de la commission des finances est super méga important. Si les négociations vont jusqu'au bout, sachant qu'il ne s'agit pas de fusionner les groupes et les partis mais de s'imposer sur la commission face au RN, les députés NUPES auront accès à des informations très sensibles sur LREM et sur la présidence Macron, ce qui explique que les macronistes font encore plus de lèche au RN que d'habitude. Entre ça et la perquisition chez Alexis Kohler, qui est en guerre ouverte contre Macron apparemment, ça a l'air de sentir le roussi pour certains :bave:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 21/06/2022 à 11:35:01 ]

14646
Je suis totalement d'accord avec l'explication de Static Volatile, la NUPES n'est pas l'extrême gauche, la stratégie de la macronie visait à faire passer la NUPES pour des extrémistes avec les chars russes place de l'étoile !
Pour la droite, on a vu ! Elle a voté RN ! La majorité de la droite libérale préfère le fascisme au front populaire !
Macron en 5 ans aura brisé le front républicain et fait monter l'extrême droite comme jamais !
La droit plutôt que de regarder la paille dans l'œil de la nupes ferait mieux de regarder la poutre qui est dans son propre œil !
:clin:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

14647
Citation de Wolfen :
au sujet de la présidence de la commission des finances est super méga important.

D'après ce que j'ai lu les textes disent que la présidence de la commission des finances va "à l'opposition" mais rien n'obligerait à ce qu'elle soit attribuée "au principal groupe d'opposition" Pour le coup même opposant à la NUPES je trouverais normal et démocratiquement sain que ce soit le cas, mais c'est loin d'être gagné.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14648
Citation de #Houba :
Citation de Wolfen :
au sujet de la présidence de la commission des finances est super méga important.

D'après ce que j'ai lu les textes disent que la présidence de la commission des finances va "à l'opposition" mais rien n'obligerait à ce qu'elle soit attribuée "au principal groupe d'opposition" Pour le coup même opposant à la NUPES je trouverais normal et démocratiquement sain que ce soit le cas, mais c'est loin d'être gagné.


Je plussoie ce que dit #Houba, le règlement de l’assemblée ne pose aucune condition sur les groupes, (et d'ailleurs JLM n'utilise pas cet argument). Le groupe unique n’était pas dans l'accord NUPES, ce serait tordre l'accord que les électeurs ont soutenu.


En revanche, le haro des chiens de garde et des LREM, qui ont raillé la prétendue hégémonie de LFI durant la campagne, pour maintenant hurler sur la pluralité au sein de NUPES. :facepalm:

Et Woerth (ex LR) qui a presidé cette commission, qui dit en substance que "ce serait trop grav de laisse ce poste a l'opposition", et peut etre LREM va participer au vote (un premiere !)

Et pendant ce temps la, Céline Calvez et Dupont-Moretti (entre autres) qui lancent des ballons d'essai vers le RN ... :8O: Leur meilleur ennemi,

Ca va être sale, très sale.

[ Dernière édition du message le 21/06/2022 à 12:00:57 ]

14649
Citation de Wolfen :
Sinon, je voudrais vous alerter sur le fait que les discussions qui se passent actuellement sur la création du groupe NUPES à l'AN et au sujet de la présidence de la commission des finances est super méga important. Si les négociations vont jusqu'au bout, sachant qu'il ne s'agit pas de fusionner les groupes et les partis mais de s'imposer sur la commission face au RN, les députés NUPES auront accès à des informations très sensibles sur LREM et sur la présidence Macron, ce qui explique que les macronistes font encore plus de lèche au RN que d'habitude. Entre ça et la perquisition chez Alexis Kohler, qui est en guerre ouverte contre Macron apparemment, ça a l'air de sentir le roussi pour certains :bave:


La NUPES n'a pas besoin de ne former qu'un seul groupe pour obtenir ce poste.
Le règlement c'est que la présidence de la commission des finances va à un groupe d'opposition, quel qu'il soit.
La "tradition" c'est que le groupe de la majorité ne vote pas à l'élection de ce poste. Donc forcément il allait au groupe d'opposition majoritaire.

Là, en théorie si tous les différents groupes qui forment la NUPES votent pour la même personne, elle remporte le poste, même si le RN à plus de députés que LFI. Et ça respecte le règlement.
Évidement si les macronistes décident de voter quand même malgré la "tradition", ils peuvent favoriser LR ou le RN, mais dans ce cas que la NUPES n'ait qu'un seul groupe ou plusieurs, ça ne changerait rien.

Je précise, je ne suis pas contre un seul groupe NUPES, mais présenter les choses comme tu le fais est faux. Après, à part donner le sentiment que LFI veut dominer toute la gauche (je ne dis pas que c'est le cas, mais que ça peut donner cette image) et/ou montrer une image de désunion si ça ne fonctionne pas, je ne vois pas ce que ça apporte vraiment.
14650
Après, voir la tête décomposée des Prisca Thévenot et autres LREM d'habitude si arrogants sur les plateaux TV, c'est un plaisir. :bravo: