café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Wolfen

Faut quand même se rendre compte que Macron a été élu parce qu’en fin de compte, tout ne va pas si mal pour la majorité des français.
Oui et non, cet article donne pas mal d'éléments de réponse : https://www.frustrationmagazine.fr/qui-voter-macron/
Globalement son bilan catastrophique sur le plan économique et des services publics a eu une influence sur une majorité de la population, donc non les choses ne vont pas si bien pour la plupart de ses électeurs. Mais comme la propagande médiatique est focalisée à 100% sur la diffusion de la bonne parole macroniste, et que c'est pratiquement impossible d'entendre ne serait-ce qu'une seule fois une critique de Macron sur la tv et la radio, forcément des gens qui subissent son bilan sont "retournés" dans son sens. Ceux qui ne vont pas dans ce sens là deviennent majoritairement abstentionnistes, ou vont aller voter pour d'autres formations en fonction de leur éducation et idéologie politiques. Et puis les médias ont été très forts pour invisibiliser les différentes polémiques, ou pour les rendre acceptables.
Concernant les violences policières, on est pas non plus si loin de ce qui se passe aux EUs, on est même en train de tendre vers ça. Des problèmes systémiques d'impunité, de racisme, de doctrine, de moyens, de mal-être, de compétence, et d'utilisation des services publics pour servir le politique ont mis l'institution de la police dans un sale état, au point que des policiers et des préfets ne soient même plus capables de gérer correctement une manifestation ou un événement sportif, sans qu'il y ait d'ailleurs la moindre remise en question ou résolution des problèmes. Cela a déjà provoqué un certain nombre de violences injustifiées voire de morts tout autant évitables, comme par exemple le décès de Steve à la fête de la musique ou les agressions sur Michel Zecler. Là on vient d'avoir plusieurs morts cette année qui auraient pu être évitées et qui sont dues à l'incompétence des policiers, les années on a eu des agressions et même un mort à la suite d'une interpellation.
Et Macron en laisse pas faire tout ça simplement par calcul politique. Il vit dans sa bulle de sociopathe, et il profite d'une telle couverture médiatique qu'il a réussi à se faire réélire sans débats et en faisant même des erreurs de communication. Mais si du jour au lendemain les médias faisaient vraiment son bilan face caméra correctement, il se ferait défoncer aux élections par la NUPES ou le LR.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Wolfen

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[ Dernière édition du message le 30/06/2022 à 10:18:38 ]

Neurophage

Citation :Tu devrais en raconter plus mais il y a effectivement des règles dans certaines préfectures concernant le transport de materiel de sonorisation pour éviter les rassemblements non autorisés de grande ampleur.
Je mets en spoile car c'est une longue histoire.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteBon le fait que ce soit un 21 juin ça peut paraître bizarre et en même temps c’est un jour où les forces de l’ordre sont peut-être suffisamment sollicitées par les événements autorisés?Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Ba on voulait faire un installation pour la fête de la musique sur Nantes avec de la musique électronique amplifiée... mail à la mairie... qui répond pas besoin d'autorisation mettez vous dans le périmètre autorisé, ayez une sonorisation raisonnable, coupez a 1H du mat, OK.
Niveau sono, on avait rien d'extraordinaire bien moins que d'autre installation en centre ville.
Bref on s'installe dans le périmètre on lance la sono, et la police débarque nous menaçant de saisie du matérielle et d'intervention violente (encerclement de tortue ninja LBD et Cougar chargé).
Nous sommes hors la loi car nous transportons de la sonorisation alors qu'il y a un arrêté l'interdisant. (On a beau leur préciser que l'arrêté est la pour des évènement illégaux et que nous sommes dans la légalité rien n'a faire), il nous aurait fallut un autorisation préfectorale pour avoir le droit de faire de la musique à la fête de la musique... s'en suit un discourt ubuesque, ou évidement aucun numéro de la mairie ne répond, et ou la police nous fait du ouin ouin on va se prendre des canettes on va tous vous cassez la gueule et ont sera responsable...
On leur explique que non, qu'on sera non violent, et ça se prouve au moment ou ils commencent à interpeller au milieu du publique des gars de l'orga... pas une canette pas une insulte les gens laissent faire.
Mais pour eux on a transporté de la sono donc on est hors la loi (alors qu'a quelques mètre de la un bar à installer un façade de dub composer d'une 20éne de sub.
On leur demande donc si tous le monde aura droit au même traitement, ce à quoi il nous réponde que oui... bref on sait bien que non.
Après de longue négociation, on nous à finalement autorisé a faire quelques choses sous deux conditions, qu'on sorte de la ville, et qu'on ne soit pas prés d'un point d'eau pour éviter toute noyade (en cas d'intervention des FDO cela va s'en dire, car sinon depuis plus de 10ans de fête de la zic en bords de Loire personne n'est mort, c'est que quand ils ont trouvé opportun de gazer les quais qu'il y a eu un décès.
Bilan, on s'en ai bien sortie, on s'installant dans une zone industrielle à la frontière de la ville mais c'est pas passé loin. Mais voila pour une fête de la musique dédier à Steve celon Jack Lang la musique qu'il aimait écouté a été mis au ban de la fête. Un an après les violences de Redon, et même en demandant autorisation, en discutant et en étant pacifiste, des lois d'exceptions ciblent les musiques électroniques alternatives.
On a eu de la chance de tenir sans violence, et de faire durer la situation pour qu'enfin un gars un peu gradé arrive et enfin avec lui on a pu discuter correctement, sinon malgré nos effort aucun dialogue n'était possible.
Ceci dit le préfet de Loire Atlantique est un gros con, pour lui le problème à Nantes, c'est le jeune de quartier, la drogue et l'ultra gauche, ça annonce la couleur.
Autre chose amusante, un des policiers qui est arrivé au début de l'intervention nous parlait vraiment comme à des cons au début, ils nous à escorté jusqu'hors de la ville, et une fois qu'il a eu au talkie la validation qu'on pouvait faire notre installation est alors devenue tous gentil et courtois, on à même fait des blagues.
Y a aussi un moment on il va falloir comprendre qu'arriver en étant menaçant en bombant le torse, tout en étant bas du front et "non courtois" c'est pas le meilleur moyen de régler des problèmes, voir ça les aggraves.
Je repasse hors HS, mais on parle pas mal de démocratie représentative via les législatives, mais j'entends pas beaucoup parler du pouvoir des préfets (qui peuvent lâcher des arrêté même illégaux comme bon leur semble, et qui pour rappel son nommé par le ministère de l'intérieure (et non élue).
Et clairement les Préfets ont énormément de pouvoir et ne sont pas élue démocratiquement, y peut être un travail politique à faire de ce coté la.
(Ce sont d'ailleurs bien souvent eux qui dictent les doctrines des FDO dans les départements # Didier Lallement ).

#Houba

Alors oui parfois il y a erreur d'appréciation et ce genre d'erreur avec une arme ça peut se terminer en bavure. Oui aussi certains flics se prennent pour des cowboys ou sont trop fiers de leur pouvoir.
Mais si on veut qu'ils fassent leur boulot faut aussi accepter que le zéro bavure n'existera jamais. Et en tant que contrôlé en tenir compte. Désolé mais autant je déplore les bavures et j'estime qu'il faut tout faire pour en limiter le nombre, autant faut pas me demander de pleurer pour celui qui a cherché à échapper au contrôle et a eu des problèmes. Assumer les conséquences de ses actes c'est valable dans les deux sens.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Neurophage

Assumer les conséquences de ses actes c'est valable dans les deux sens.
Mais oui, et c'est bien ça qu'on demande !
D'un coté on a des blessés, des mutilés à vie, et de l'autre au max de la prison avec sursis ? (quand c'est pas des médailles et des promotions pour certain) mais toutes proportion gardé c'est bien souvent juste des mutations.
Donc oui que chacun assume, notamment les FDO, parce que bon quand tu as une main en moins en terme de punition ça ce pose la. Quand tu as une balles de fusil d'assaut dans la tête... on va dire que tu as assumé au maximum on peut pas te demander plus.
Et du coté des FDO ils assument quoi ? Dés que des citoyens posent le débat leur syndic cirent à l'anti république et demande plus de loi et de liberté pour pouvoir continuer leur travail sans assumer les conséquences de leurs erreurs.
Pour info tuer quelqu'un sans l'avoir voulu ou par erreur ça s'appelle un homicide involontaire, avec les peines qui vont avec (licenciement dans le cadre d'un travail, perte du permis de conduire si au volant + prison ferme ou a minima gros sursis) donc que la loi soi la même pour tous les citoyens quelques soit leur travail.

Anonyme

xHors sujet :Citation :Tu devrais en raconter plus mais il y a effectivement des règles dans certaines préfectures concernant le transport de materiel de sonorisation pour éviter les rassemblements non autorisés de grande ampleur.
Je mets en spoile car c'est une longue histoire.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteBon le fait que ce soit un 21 juin ça peut paraître bizarre et en même temps c’est un jour où les forces de l’ordre sont peut-être suffisamment sollicitées par les événements autorisés?Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Ba on voulait faire un installation pour la fête de la musique sur Nantes avec de la musique électronique amplifiée... mail à la mairie... qui répond pas besoin d'autorisation mettez vous dans le périmètre autorisé, ayez une sonorisation raisonnable, coupez a 1H du mat, OK.
Niveau sono, on avait rien d'extraordinaire bien moins que d'autre installation en centre ville.
Bref on s'installe dans le périmètre on lance la sono, et la police débarque nous menaçant de saisie du matérielle et d'intervention violente (encerclement de tortue ninja LBD et Cougar chargé).
Nous sommes hors la loi car nous transportons de la sonorisation alors qu'il y a un arrêté l'interdisant. (On a beau leur préciser que l'arrêté est la pour des évènement illégaux et que nous sommes dans la légalité rien n'a faire), il nous aurait fallut un autorisation préfectorale pour avoir le droit de faire de la musique à la fête de la musique... s'en suit un discourt ubuesque, ou évidement aucun numéro de la mairie ne répond, et ou la police nous fait du ouin ouin on va se prendre des canettes on va tous vous cassez la gueule et ont sera responsable...
On leur explique que non, qu'on sera non violent, et ça se prouve au moment ou ils commencent à interpeller au milieu du publique des gars de l'orga... pas une canette pas une insulte les gens laissent faire.
Mais pour eux on a transporté de la sono donc on est hors la loi (alors qu'a quelques mètre de la un bar à installer un façade de dub composer d'une 20éne de sub.
On leur demande donc si tous le monde aura droit au même traitement, ce à quoi il nous réponde que oui... bref on sait bien que non.
Après de longue négociation, on nous à finalement autorisé a faire quelques choses sous deux conditions, qu'on sorte de la ville, et qu'on ne soit pas prés d'un point d'eau pour éviter toute noyade (en cas d'intervention des FDO cela va s'en dire, car sinon depuis plus de 10ans de fête de la zic en bords de Loire personne n'est mort, c'est que quand ils ont trouvé opportun de gazer les quais qu'il y a eu un décès.
Bilan, on s'en ai bien sortie, on s'installant dans une zone industrielle à la frontière de la ville mais c'est pas passé loin. Mais voila pour une fête de la musique dédier à Steve celon Jack Lang la musique qu'il aimait écouté a été mis au ban de la fête. Un an après les violences de Redon, et même en demandant autorisation, en discutant et en étant pacifiste, des lois d'exceptions ciblent les musiques électroniques alternatives.
On a eu de la chance de tenir sans violence, et de faire durer la situation pour qu'enfin un gars un peu gradé arrive et enfin avec lui on a pu discuter correctement, sinon malgré nos effort aucun dialogue n'était possible.
Ceci dit le préfet de Loire Atlantique est un gros con, pour lui le problème à Nantes, c'est le jeune de quartier, la drogue et l'ultra gauche, ça annonce la couleur.
Autre chose amusante, un des policiers qui est arrivé au début de l'intervention nous parlait vraiment comme à des cons au début, ils nous à escorté jusqu'hors de la ville, et une fois qu'il a eu au talkie la validation qu'on pouvait faire notre installation est alors devenue tous gentil et courtois, on à même fait des blagues.
Y a aussi un moment on il va falloir comprendre qu'arriver en étant menaçant en bombant le torse, tout en étant bas du front et "non courtois" c'est pas le meilleur moyen de régler des problèmes, voir ça les aggraves.
Je repasse hors HS, mais on parle pas mal de démocratie représentative via les législatives, mais j'entends pas beaucoup parler du pouvoir des préfets (qui peuvent lâcher des arrêté même illégaux comme bon leur semble, et qui pour rappel son nommé par le ministère de l'intérieure (et non élue).
Et clairement les Préfets ont énormément de pouvoir et ne sont pas élue démocratiquement, y peut être un travail politique à faire de ce coté la.
(Ce sont d'ailleurs bien souvent eux qui dictent les doctrines des FDO dans les départements # Didier Lallement ).
Les ministres non plus ne sont pas élus.

Zorks

Le Pandore qui contrôle une Clio sur un rond point, s'il se dit qu'il va peut être tomber sur l'ennemi public n 1 et devoir jouer au Rambo, il se fait des films.
[ Dernière édition du message le 30/06/2022 à 11:34:11 ]

Wolfen

Je voudrais quand même rappeler que les flics qui contrôlent un véhicule, ils ne savent pas ce qu'ils vont y trouver. Rien, un conducteur sans permis, 10 grammes d'herbe, 5 kilos de coke, 3 kalash et des explosifs, un prisonnier évadé, un type recherché par interpol, une gamine dans le coffre...
Alors oui parfois il y a erreur d'appréciation et ce genre d'erreur avec une arme ça peut se terminer en bavure. Oui aussi certains flics se prennent pour des cowboys ou sont trop fiers de leur pouvoir.
Mais si on veut qu'ils fassent leur boulot faut aussi accepter que le zéro bavure n'existera jamais. Et en tant que contrôlé en tenir compte. Désolé mais autant je déplore les bavures et j'estime qu'il faut tout faire pour en limiter le nombre, autant faut pas me demander de pleurer pour celui qui a cherché à échapper au contrôle et a eu des problèmes. Assumer les conséquences de ses actes c'est valable dans les deux sens.
Tu veux qu’on parle du flic qui a tué des personnes non dangereuses et qui a failli toucher un autre flic parce qu’il a vidé son chargeur au pif ?
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Zorks

Et en l'absence de camera ou d'enregistrement, c'est parole contre parole. Et la parole d'un flic en vaut deux.
[ Dernière édition du message le 30/06/2022 à 11:34:46 ]

Neurophage

Y a quand même la possibilité de cohabitation avec les ministres.
Et il change plus fréquemment que les préfets (qui eux change juste de département).

croulebarbe


<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

JohnnyG


Anonyme

Coquerel, ancien de la Ligue communiste révolutionnaire, et membre du parti d'extrême gauche LFI va présider la commission des finances à l'assemblée et donc se rapprocher des gros, voire des très gros sous. Quelle ironie ! C'est pas fini les fuites dans Mediapart
Ironie ? Bof.
L'extrême gauche a toujours été attachée aux questions de fiscalité et à la justesse des contrôles.

Anonyme

D'autre part en faisant du RN un allié même provisoire, ça ne plaira pas à une bonne partie de son électorat.
Et l'électorat RN ne lui sera jamais redevable de ces petites attentions. ..
Bref pour moi Macron se fourvoie complètement et il fait tout pour rendre son quinquennat ingérable.
[ Dernière édition du message le 30/06/2022 à 15:51:34 ]

static volatile

Dans cette affaire d'attribution de postes à l'assemblée, je trouve que Macron a cessé d'être le maître du jeu. Après avoir démoli PS et LR, il a décidé que la NUPES était son seul grand ennemi, ce qui est largement faux. Tout le monde veut sa revanche.
D'autre part en faisant du RN un allié même provisoire, ça ne plaira pas à une bonne partie de son électorat.
Et l'électorat RN ne lui sera jamais redevable de ces petites attentions. ..
Bref pour moi Macron se fourvoie complètement et il fait tout pour rendre son quinquennat ingérable.
Il s'est coincé tout seul, comme dans ce gag de Gaston qui repeint son plancher et que la peinture dissout le sol.
En refusant le débat et en faisant la promotion active de l'extrême droite par cynisme électoraliste il s'est privé de choix stratégiques après l'élection.
Il n'a plus d'autre choix que de s'en prendre à la NUPES quitte à s'allier avec RN et LR.
Macron n'est pas un fasciste.
C'est juste un mégalomane prêt à tout pour sa carrière et son pouvoir personnel qui s'est fait piéger par la droite extreme et l'extrême droite.
Jusque là, son absence d'idéologie hors néoliberalisme économique était un avantage tactique.
Maintenant qu'il s'est privé de la capacité de trianguler la gauche, il ne peut plus que trianguler la droite réactionnaire et l'extrême droite.
La droite libérale est déjà dans son camp.
C'est au final Macron qui devient le vecteur de l'union des droites tant souhaitée par Marion Maréchal-Nous-Voila, Bolloré et Zemmour.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
[ Dernière édition du message le 30/06/2022 à 16:15:02 ]

Wolfen


Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

static volatile

Au passage c’était drôle de voir le Tanguy tête à claques dire que la NUPES a triché, alors que la droite a fait 3-4 interruptions de votes pour magouiller, et MLP balancer que « l’extrême de l’extrême gauche » avait pris la commission des finances
Quand la gauche gagne une échéance démocratique, la droite prétend toujours que c'est par effraction.
La droite se considère comme seule légitime à gouverner.
La grosse différence aujourd'hui, c'est que la droite accepte l'extrême droite dans le camp des seuls légitimes à gouverner.
Chose que meme Jacques "le bruit et l'odeur" Chirac refusait de faire publiquement.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current

miles1981

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Berzin

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 30/06/2022 à 18:05:05 ]

Anonyme

C'est l Inflation qui va décider de beaucoup de choses à l'avenir.

#Houba

Tiens, d'ailleurs chez les nouveaux fachos : https://twitter.com/lecoindeslgbt/status/1542236769793454080
C'était bien la peine de combattre les talibans ou l'état islamique si c'est pour appliquer la même politique...
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

JohnnyG

Apres c'est que le monotheisme qui s'exprime sur le mode "ton dieu est pourri, ya que le mien qui est valalble" quelque chose qu'on a deja vu...
Notamment durant la colonisation des etats unis, qui ont été drolement sympa avec les Natives Americans (pas tout a fait ) , alias les indiens

Zorks

IVG, port d'armes, prieres organisées sur les lieux publics. Est-ce que c;est juste des contre feux pour mettre le jan6th sous le tapis ? Ca fait quand même un peu trop, mimille.
Et probablement dans le collimateur de la SC, les droits de minorités, la liberté de disposer de son corps et de choisir sa sexualité.
Dernière (?) trouvaille, ressortir un jugement sur la capacité des états a decider du bien fonde et des modalites de l'election federale. Le secessionisme qui pointe son nez, en bref.
C'est la Supreme Court.
Le congres ne fait rien, alors qu'ils pourraient voter des lois federales.
Biden ne fait rien, alors qu'il pourrait changer la majorité a la Supreme Court.
Pas un bon signal.

samy dread

Non je ne mettrai pas de pull

miles1981

Le congres ne fait rien, alors qu'ils pourraient voter des lois federales.
Les democrates n'ont pas la majorite (Manchin, c'est pas un democrate, c'est un pourri corrompu avec plus de conflits d'interets que Trump, limite).
Et meme s'ils votent des lois, elles risquent d'etre rejetees. Typiquement pour l'EPA. Ils ont les lois. Des experts ont dit qu'il va falloir reguler pour la planete. La court supreme a dit "euh, ces mecs ne sont pas elus, ils n'ont pas a donner leur avis".
On en parlait avant aussi ici pour la France. On a des agences d'experts (pas parfaits, clairement) qui ont l'autorite, normalement, pour gerer un secteur. La court supreme dit juste "allez vous faire foutre". Avec un argument qui peut leur etre retourne...
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