Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 554 244 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
15026
Citation de miles1981 :
Pas d'accord et j'ai été convaincu par Monsieur Phi, qu'on a cite souvent ici


Son argumentaire repose uniquement sur le fait que la constitution serait plus difficile à changer pour contrer la "tyrannie de la majorité". Sauf que cet argument ne tient pas la route car s'il y a une majorité dans la population et chez les parlementaires, un référendum soutiendra la réforme constitutionnelle et cette pseudo-protection vole en éclat.
C'est plus de l'ordre du symbole que d'une réelle protection et l'histoire de France a déjà des précédents où la république à été mise "à la poubelle".

De plus, la loi constitutionnelle est régulièrement aménagée par tout un tas de loi ordinaire. Comme le dit "sublime gate", si l'on ne donne pas de moyen en ne remboursant pas cet acte ou en n'allouant pas assez d'équipe médicale pour le faire, cela représentera une forme de restriction qui ne dit pas son nom.
Et la, la constitution ne sert plus à rien.

Pour moi, la "constitutionnalisation" de l'avortement est une opération de communication qui permet d'éviter de parler d'autres sujets plus important et notamment celui des moyens, de l'accès à la contraception, à l'éducation sexuelle, à la liberté individuelle à disposer de son corps sans pression de l'entourage, de la pauvreté ...

[ Dernière édition du message le 12/07/2022 à 23:22:58 ]

15027
Ah, l'éducation sexuelle, cet outil contre la pédophilie, mais que les réacs combattent pour d'obscures motivations. ..
15028
A mon avis, le principal intérêt qu'il y a à constitutionnaliser le droit à l'IVG est qu'en faisant cela on renforce le caractère opposable de ce droit.

Cela permet aux citoyens de demander des comptes à l'état s'il s'avère que ce droit n'est pas effectif par mauvaise volonté de médecins réactionnaires comme par asphyxie financière des services de santé par des politiciens réactionnaires.
Cela permet de saisir la justice européenne au nom du respect de l'état de droit par exemple.

Alors, oui, cela ne resoud pas le problème immédiat des femmes qui se trouvent empêchée d'avoir recours à l'IVG aujourd'hui.
Mais cela leur permet de se battre plus efficacement pour que ça n'arrive pas à d'autres demain.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

15029
Citation de Sos_maf :

Pour moi, la "constitutionnalisation" de l'avortement est une opération de communication qui permet d'éviter de parler d'autres sujets plus important et notamment celui des moyens, de l'accès à la contraception, à l'éducation sexuelle, à la liberté individuelle à disposer de son corps sans pression de l'entourage, de la pauvreté ...


Non.

Rappelons quelques faits.
Le gouvernement actuel inclut plusieurs personnalités réactionnaires qui affichent leur proximité avec les intégristes catholiques: Darmanin, Cayeux, Bechu.
Macron passe son temps à faire les yeux doux aux reactionnaires: Maurras et Petain, les devoirs avant les droits, la France qui abandonné le pire de l'Empire pour garder le meilleur de l'empereur, la prise de Kabul qui va provoquer une vague d'immigration illégale.

Les réactionnaires font du refus du droit à l'IVG un cheval de bataille.
Les emmarcheurs votent pour mettre une militante anti-IVG à la tête du parlement européen.

Il y a tout lieu de croire qu'il y a un vrai risque que le droit à l'IVG en France soit attaqué ou mal protégé par un gouvernement qui ne pourra faire passer ses textes qu'avec les votes réactionnaires de la droite du LR et du RN.

Tout recul des droits des femmes augmente la violence qu'elles subissent.

Tout renforcement des droits des femmes contribue à faire baisser la violence qu'elles subissent.

Ces deux dernières phrases sont valables pour toute population subissant des violences systémiques.

Donc, toute action permettant de mieux garantir un droit n'est ni une perte de temps ni une diversion.
Renforcer le droit à l'IVG donne justement du poids aux discours visant à mieux éduquer, mieux informer, mieux soigner, etc.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

15030
Citation :
Il y a tout lieu de croire qu'il y a un vrai risque que le droit à l'IVG en France soit attaqué ou mal protégé par un gouvernement qui ne pourra faire passer ses textes qu'avec les votes réactionnaires de la droite du LR et du RN.

attaquer l'IVG sur le plan législatif ? nawak.
y'a 100 000 bonnes raisons de critiquer ce gouvernement, pas la peine d'en inventer de fausses.
15031
J'ai écrit attaquer ou mal protéger pas "attaquer sur le plan législatif".


Mal protéger c'est aussi mal financer les services de soin.

Qu'est-ce qui te fait penser que les services de soin seront financés suffisamment pour garantir tous les droits, y compris celui a l'IVG?
Avec la constitutionnalisation du droit, plus de recours sont possibles et c'est aussi pour ça que les réactionnaires refusent d'en entendre parler ou parlent de diversion ou de débat secondaire.

Tu connais des gens qui ont essayé de se faire avorter dans l'ouest de la France, par exemple en Vendée?
Le peu de médecins qui pourraient le faire refusent le plus souvent grâce à la clause de conscience.
Tu imagines vraiment Borne et Macron faire quoi que ce soit pour changer ca sans y être forcés par un jugement?

Tout ça entre dans "attaquer ou mal protéger".


C'est un fait qu'il y a plusieurs réactionnaires dans ce gouvernement.
Et que Macron a décidé de ne s'ouvrir qu'aux réactionnaires pour gouverner.

S'il est possible de rendre la tâche plus difficile aux anti-IVG, c'est donc une bonne chose que de le faire.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

15032
bref, le gouvernement n'attaquera pas cette loi.
pour le reste, moi-même j'ai souligné le fait que derrière la loi l'important reste la mise en oeuvre.
15033
Citation de sublime :
bref, le gouvernement n'attaquera pas cette loi.
pour le reste, moi-même j'ai souligné le fait que derrière la loi l'important reste la mise en oeuvre.


Donc, tu parles de la loi Weil.
Ça tombe bien, pas moi.

La loi Weil ne crée, ne reconnait ni ne consacre aucun droit aux femmes.

La loi Weil decriminalise l'avortement.
C'était une avancée majeure car cela signifie qu'on ne peut plus poursuivre en justice et emprisonner les femes qui y ont recours et ceux qui leur prêtent assistance.

Mais cela ne crée aucun droit.

Il suffit d'avoir une vision très large du droit de conscience des médecins et une vision très etroite du budget a allouer a l'hopital public et au planning familial pour restreindre très fortement l'accès des femmes à l'IVG et c'est ce qui se passe aujourd'hui dans certaines régions de France.
Et c'est précisément pour ça que Le Pen et les autres reactionnaires défendent la loi Weil et ne réclament en aucun cas son abrogation.
Cela permet de construire une narration dans laquelle on fait mine de défendre les droits des femmes tout en rassurant les misogynes sur le fait qu'aucune avancée significative ne sera faite.


La constitutionnalisation du droit à l'IVG reconnaît à toute femme le droit fondamental d'avoir recours à l'IVG.

Cela signifie que l'état doit garantir l'effectivité de ce droit pour toutes les citoyennes.
Cela signifie que les remarques humiliantes qui sont souvent faites aux femmes lorsqu'elles avortent, y compris par le personnel qui va procéder à l'acte deviennent de la discrimination et tombent donc sous le coup de la loi.
Cela veut dire aussi que les élus qui feraient tout pour ne pas faciliter l'accès à l'IVG tombent sous le coup de la loi.
Cela veut dire qu'on doit en parler dans les écoles.
Cela veut dire qu'on doit investir dans des équipements et du personnel dans les régions où aucun médecin libéral n'accepte de le faire.
Cela veut dire qu'on ne peut même plus demander ses raisons à une femme souhaitant avooir recours à l'IVG car elle exerce un de ses droits fondamentaux.

Et c'est pour ça que c'est demandé par un grand nombre de militantes féministes.

Et c'est exactement pour ça que la droite, réactionnaire ou libérale, veut faire passer ce débat pour secondaire.
Les premiers par conviction et les autres par opportunisme, porosité idéologique ou plus simplement parce qu'ils se fichent des droits des femmes comme ils se fichent des droits des travailleurs.

Après, je ne suis pas concerné directement.
Mais la majorité de mes connaissances femmes ont avorté au moins une fois.
La majorité d'entre elles a subi des humiliations avant et au moment de procéder à l'acte.
Et certaines ont du faire face à une mauvaise volonté qui les a mises en danger.

Toutes veulent que ce droit leur soit reconnu et par conséquent toutes veulent qu'il soit inscrit dans la constitution.

Je ne fais que relayer car leurs arguments m'ont convaincu.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 13/07/2022 à 18:49:27 ]

15034
Citation :
Après, je ne suis pas concerné directement.
Mais la majorité de mes connaissances femmes ont avorté au moins une fois.
La majorité d'entre elles a subi des humiliations avant et au moment de procéder à l'acte.
Et certaines ont du faire face à une mauvaise volonté qui les a mises en danger.


Exactement la même expérience parmi mes connaissances, souvent les 3 à la fois d'ailleurs. Et ça date des années 2000-2010 pour la plupart c'est pas si vieux

Edit : et certaines (mineures à ce moment) ont carrément été reçues en entretien obligatoire préalable à l'IVG par une militante anti-IVG...

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 13/07/2022 à 20:08:17 ]

15035
Static> as-tu vraiment des “preuves” de ce que tu avances? Parce que quand tu dis:
Citation de static :
Il suffit d'avoir une vision très large du droit de conscience des médecins et une vision très etroite du budget a allouer a l'hopital public et au planning familial pour restreindre très fortement l'accès des femmes à l'IVG et c'est ce qui se passe aujourd'hui dans certaines régions de France.
Et c'est précisément pour ça que Le Pen et les autres reactionnaires défendent la loi Weil et ne réclament en aucun cas son abrogation.
Cela permet de construire une narration dans laquelle on fait mine de défendre les droits des femmes tout en rassurant les misogynes sur le fait qu'aucune avancée significative ne sera faite.

Je trouve ça un peu étrange, si je fais le raccourci de ta pensée: les misogynes s’en branlent de l’hôpital public. Ce qui me fait dire que c’est un ramassis de bullshit où on amalgame les riches, les liberaux, les electeurs RN, les cathos avec un soupçon de complotisme.
Et à la fin tu dis que t’as une amie “noire”… Bref, si ton combat est juste, je trouve le cheval de bataille boiteux.
x
Hors sujet :
Même si perso, sur un forum de ce type, je trouve ça normal aussi qu’on relate les expériences d’amis, quite à parler en leur nom.
15036
Jambesexy, et si tu essayais de ne pas "faire le raccourci"?

Il n'y a aucun complotisme.

D'un côté certains veulent restreindre l'accès à l'IVG pour des raisons idéologiques.
De l'autre nous avons des libéraux qui considèrent que le service public est une charge et qu'il faudrait le privatiser.

Les premiers insistent notamment sur la clause de conscience permettant à un médecin de refuser de pratiquer une IVG.
Les seconds ferment les services de santé publique pour qu'ils soient remplacés par des cliniques privées.

Certaines régions de France sont des déserts gynécologiques.
Même pour les visites périodiques, de nombreuses gemmes françaises n'ont pas accès à un gynécologue.
Dans certaines régions, notamment dans l'ouest de la France, rares sont les médecins libéraux qui acceptent de pratiquer l'IVG.

Quand ces situations se combinent, l'accès à l'IVG est extrêmement restreint, particulièrement pour les personnes fragiles ou précaires qui sont pourtant la population qui a le plus besoin d'un accès à l'IVG dans de bonnes conditions.

La droite libérale de Macron, la droite traditionnelle de LR et l'extrême droite du RN ont tous des membres qui s'affichent avec les réseaux catholiques intégristes ou qui diffusent leur propagande.
Tous ce beau monde se trouve alliés de circonstance contre la gauche, chacun ayant évidement des raisons différentes à s'allier informellement avec les autres.

Ce contexte rend très probable une dégradation à court terme de l'accès à l'IVG en France.

Par conséquent, il est plus que jamais nécessaire non pas de s'en tenir à la loi Veil mais d'inscrire dans la loi fondamentale que l'IVG est un droit pour chaque femme.

A aucun moment je n'ai dit que le gouvernement allait remettre en cause la loi Veil.
Simplement que les circonstances font que l'accès à l'IVG va certainement se dégrader alors qu'il n'est déjà pas garanti partout sur le territoire.

Et, oui, j'affirme que les emmarcheurs se fichent autant des droits des femmes que de ceux des travailleurs.
Je t'encourage à argumenter le contraire, on va rire.

Pour en revenir à l'IVG, l'inaction des libéraux se combine à la volonté politique des reactionnaires.
Comme sur plein d'autres sujets, leurs intérêts convergent et les circonstances font qu'ils ont intérêt à ne pas se gêner et à concentrer leurs efforts sur le rejet de la gauche.
La aussi, je t'encourage à argumenter le contraire.

C'est ça que tu n'avais pas compris?

Ou tu essaies de me dire que c'est une mauvaise idée de reconnaître que l'IVG est un droit fondamental des femmes?

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

15037
Le scandale Uber est en train de se transformer en Uber Microsoft Google Amazon :mdr:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

15038
Citation de static :
La constitutionnalisation du droit à l'IVG reconnaît à toute femme le droit fondamental d'avoir recours à l'IVG.


La où je pense que tu fais erreur, c'est que tu n'as pas besoin de la constitution pour reconnaître un droit.

Citation de static :
Cela signifie que l'état doit garantir l'effectivité de ce droit pour toutes les citoyennes.


La constitution ne garanti pas l'effectivité d'un droit. Regarde l'égalité homme/femme qui malgré son inscription dans la constitution pose des problèmes d'effectivité.
Ou encore, la confiscation du véhicule d'une personne ayant commis un grand excès de vitesse qui peut-être vu comme illégal au vu de l'article 17 de la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen.

Citation de static :

Cela signifie que les remarques humiliantes qui sont souvent faites aux femmes lorsqu'elles avortent, y compris par le personnel qui va procéder à l'acte deviennent de la discrimination et tombent donc sous le coup de la loi.


Et tu démontres par la même que cette protection émane déjà d'un droit déjà existant qui n'est pas entièrement appliqué dans les faits. De fait, un ajout dans la constitution ne changerait pas grand chose sur ce point.

Citation de static :
Cela veut dire aussi que les élus qui feraient tout pour ne pas faciliter l'accès à l'IVG tombent sous le coup de la loi.


Tu peux parfaitement faire une loi ordinaire pour le pénaliser. La encore, pas besoin de passer par la constitution.

Citation de static :
Cela veut dire qu'on doit investir dans des équipements et du personnel dans les régions où aucun médecin libéral n'accepte de le faire.


Sauf qu'un élu malin peut parfaitement se disculper en disant qu'il avait le choix d'équiper un service pour les avortements ou d'équiper un service d'urgence. Comme l'un des principes de base de la loi est de favoriser l'intérêt général et donc le plus grand nombre, il est probable que le juge le suive et déboute la personne qui n'a pu avoir accès à une IVG.

Citation de static :
Cela veut dire qu'on ne peut même plus demander ses raisons à une femme souhaitant avoir recours à l'IVG car elle exerce un de ses droits fondamentaux.


En admettant que cela soit le cas, cela peut amener à d'autres problèmes. Par exemple, le mari, la famille, l'entourage, ... qui peut pousser la femme à avorter alors qu'elle souhaiterait avoir une autre solution. A ce moment la, tu sacrifies un droit pour un autre.

Citation de static :

Mais la majorité de mes connaissances femmes ont avorté au moins une fois.
La majorité d'entre elles a subi des humiliations avant et au moment de procéder à l'acte.
Et certaines ont du faire face à une mauvaise volonté qui les a mises en danger.

Toutes veulent que ce droit leur soit reconnu et par conséquent toutes veulent qu'il soit inscrit dans la constitution.


Sauf qu'une bonne partie des faits que tu décris aurait pu être sanctionné avec des lois existante. Le véritable problème, c'est de faire appliquer ces lois pour changer les mentalités.

C'est pour cela que je pense que cette histoire de constitutionnalisation est une diversion. Cela force les mouvements féministe à mettre de l'énergie dans des mesures symbolique plutôt qu'a mettre l'énergie dans des actions efficace.
15039
Static>Mais franchement…tout ce baratin pour prétendre qu’ils ne veulent pas que les femmes aient le droit à l’avortement pour pouvoir fermer les hôpitaux c’est débile je crois. Et je considère cette phrase très complotiste, tout droit sortie de ton imaginaire:
Citation :
Cela permet de construire une narration dans laquelle on fait mine de défendre les droits des femmes tout en rassurant les misogynes sur le fait qu'aucune avancée significative ne sera faite.
parce que tu prétend que tous ces misogynes sont dans la confidence et qu’en gros ce sont les mêmes reacs à l’IVG qui sont les gros actionnaires bourgeois à qui profiteraient la privatisation des hôpitaux. Boulgiboulga.
15040
Citation de Wolfen :
Le scandale Uber est en train de se transformer en Uber Microsoft Google Amazon :mdr:


Oui.
C'est fou le nombre d'amendements aux lois qui sont en fait écrits par des entreprises.

Le pire dans tout ça, c'est le discours qui prétend que c'est normal.
Qu'étant donné que la collusion est idéologique et non pour son enrichissement personnel, il est normal qu'un ministre de l'économie gouverne dans l'intérêt de quelques entreprises.
Que le rôle d'un ministre de l'économie serait de "lever les difficultés" auxquelles sont confrontées les grosses entreprises, en d'autre termes d'organiser des dérogations à la loi au bénéfice de certains grands groupes.

C'est la version neoliberale de "l'état c'est moi".
L'état c'est "les entrepreneurs" qui "créent de la richesse et des emplois".
Agir en leur intérêt équivaudrait donc à agir dans l'intérêt de tous, même quand ces entreprises organisent une activité illégale ou que les conditions de travail qu'elles proposent sont indignes.

Et ça va jusqu'à bloquer l'Europe quand de temps à autre elle essaie de protéger les droits de la population.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

15041
Je pense un peu comme jambe sexy : argumentation qui amalgame plein de choses un peu artificiellement.
15042
Citation de jambesexy :
Static>Mais franchement…tout ce baratin pour prétendre qu’ils ne veulent pas que les femmes aient le droit à l’avortement pour pouvoir fermer les hôpitaux c’est débile je crois.


Je n'ai jamais prétendu cela.
Relis bien.

Tu fais des liens de cause à effet que je ne fais jamais.

Je n'ai jamais prétendu que le gouvernement voulait restreindre l'accès à l'IVG - et encore moins dans le but d'enrichir le privé - mais que sa politique économique aggrave et aggravera encore un accès déjà dégradé à l'IVG.
Et que ça tombe bien vu que ça va dans le sens des réactionnaires dont ils ont besoin pour faire passer leurs textes au parlement.
Il ne s'agit pas de se les mettre à dos, d'autant que des représentants de ce bord politique sont ministres.
Je ne dis même pas que c'est conscient, juste que les libéraux au pouvoir n'ont aucune raison de prendre des décisions qui risquent de provoquer des réactions chez les Ciotti, Le Pen et compagnie.
Alors ils laisseront la situation pourrir, et elle pourrira d'autant plus vite que tout le reste du système de santé publique est en train de s'écrouler du fait des décisions politiques prises tant par eux que par leurs prédécesseurs et qui s'inscrivent dans une continuité idéologique.

Tant que l'IVG ne sera pas reconnu comme un droit il n'y a donc aucune raison que la situation s'améliore et toutes les raisons pour qu'elle empire.

Sos_maf, par conséquent, il est important de garantir le mieux possible ce droit car cela permet à celles et ceux qui s'activent pour l'effectivité de ce droit soient moins empêchés qu'ils ne le sont aujourd'hui.
Quoi qu'on en pense, il est plus facile de faire condamner l'état pour son inaction et de l'obliger à garantir l'effectivité d'un droit quand ce droit est inscrit dans la loi fondamentale.

Voilà.
Jambesexy, si tu repars dans tes délires où tu cherches des complots pour me discréditer, je ne te répondrais plus.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

15043
Citation de sublime :
Je pense un peu comme jambe sexy : argumentation qui amalgame plein de choses un peu artificiellement.


Tu crois vraiment que l'alliance objective entre les libéraux et les réactionnaires à laquelle on assiste en ce moment n'aura aucun impact sur les droits des femmes, des personnes racisées, des personnes en situation de précarité économique et sociale?

Il faut se faire à l'idée que les conséquences du petit pas de deux auxquels les libéraux se livrent avec les réactionnaires vont avoir des conséquences concrètes sur la vie des gens, à commencer par celles et ceux qui subissent déjà des violences systémiques.

Il n'est plus possible de prétendre que chaque problème est indépendant de tous les autres.
Cela revient à ignorer les convergences d'intérêt énormes entre les droites alors que cela fait des années que l'extrême droite théorise justement cette convergencecsous le nom d'union des droites.

Le fait est que l'union des droites est en train de se réaliser en France grâce à l'opportunisme des libéraux et que les droits des femmes, entre autres, vont en pâtir.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

15044
Citation :
Je n'ai jamais prétendu que le gouvernement voulait restreindre l'accès à l'IVG - et encore moins dans le but d'enrichir le privé - mais que sa politique économique aggrave et aggravera encore un accès déjà dégradé à l'IVG.

Oui effectivement après t’avoir relu je réalise que j’ai peut-être fait ce lien moi-même, désolé. Tu as dis quand même que le RN a compris ton constat et que c’est pour ça qu’il ne bataille pas pour la loi Weil. Dans le lot, ça a dû ajouter à ce que je comprenne de travers. Ça veut quand même dire, en prenant un raccourci -désolé :mdr- , que RN n’est pas contraire et se contente plus facilement d’hôpitaux privés pourris que d’IVG… (pour contenter les misogynes).

À part ça je conçois tout à fait que ce rapprochement EN RN est insidieusement dommageable. D’où l’importance pour l’opposition de choisir les bons sujets de discorde.
15045
Tu oublies mes points d'accord avec toi, tu me prêtes des opinions que je n'ai pas, aucune envie de poursuivre.
Édit @ static volatile

[ Dernière édition du message le 14/07/2022 à 01:46:07 ]

15046
Citation de static :

Sos_maf, par conséquent, il est important de garantir le mieux possible ce droit car cela permet à celles et ceux qui s'activent pour l'effectivité de ce droit soient moins empêchés qu'ils ne le sont aujourd'hui.
Quoi qu'on en pense, il est plus facile de faire condamner l'état pour son inaction et de l'obliger à garantir l'effectivité d'un droit quand ce droit est inscrit dans la loi fondamentale.


Et si l'état n'obéit pas, qu'est-ce qu'il se passe ? On l'enferme dans une prison ? Impossible car on n'enferme pas une personne morale. De plus la justice administrative n'a pas le droit de condamner à des peines de prison.
On lui fait payer une contravention ? Ça sort par une poche et ça rentre dans l'autre donc impact financier nul.


De plus, il y a déjà des lois pour faire condamner ceux qui freinent l'accès à l'IVG :
Citation :
Article L2223-2 du code de la santé publique :

Est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende le fait d'empêcher ou de tenter d'empêcher de pratiquer ou de s'informer sur une interruption volontaire de grossesse ou les actes préalables prévus par les articles L. 2212-3 à L. 2212-8 par tout moyen, y compris par voie électronique ou en ligne, notamment par la diffusion ou la transmission d'allégations ou d'indications de nature à induire intentionnellement en erreur, dans un but dissuasif, sur les caractéristiques ou les conséquences médicales d'une interruption volontaire de grossesse :

1° Soit en perturbant l'accès aux établissements mentionnés à l'article L. 2212-2, la libre circulation des personnes à l'intérieur de ces établissements ou les conditions de travail des personnels médicaux et non médicaux ;

2° Soit en exerçant des pressions morales et psychologiques, des menaces ou tout acte d'intimidation à l'encontre des personnes cherchant à s'informer sur une interruption volontaire de grossesse, des personnels médicaux et non médicaux travaillant dans les établissements mentionnés au même article L. 2212-2, des femmes venues recourir à une interruption volontaire de grossesse ou de l'entourage de ces dernières.


Tu as un exemple d'outil pour faire condamner ceux que tu dénonces. Il te "suffit" de déposer plainte auprès de la justice avec constitution de parti civil et d'apporter les preuves de tes allégations.

Que te faut-il de plus comme élément pour te prouver le débat sur la constitutionnalisation de l'IVG n'est qu'un écran de fumée ? Que cela permet de mieux cacher l'existence des textes de ce type qui existent depuis plus de 20 ans et le fait que les gouvernements successif n'ont rien fait à ce niveau.
15047
Citation de jambesexy :
parce que tu prétend que tous ces misogynes sont dans la confidence et qu’en gros ce sont les mêmes reacs à l’IVG qui sont les gros actionnaires bourgeois à qui profiteraient la privatisation des hôpitaux. Boulgiboulga.


C'est absolument pas ce qu'il dit hein.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 14/07/2022 à 07:33:50 ]

15048
Citation de static :
Le pire dans tout ça, c'est le discours qui prétend que c'est normal.
Qu'étant donné que la collusion est idéologique et non pour son enrichissement personnel, il est normal qu'un ministre de l'économie gouverne dans l'intérêt de quelques entreprises.


Exactement comme dans l'affaire McKinsey, ils ne voient pas le problème, ils ne comprennent absolument pas en quoi ça peut poser problème. La privatisation de l'État (des entreprises conseillent l’exécutif comme dans l'affaire McKinsey, des entreprises écrivent des lois sur mesures comme dans l'affaire Uber, des entreprises captent l'argent des services publics voire les administrent comme dans l'affaire CapGemini, ce ne sont que des exemples), pour eux ça n'est pas un dysfonctionnement, c'est l'idéal du libéralisme, tel que l'économiste Paul Romer le théorisait avec son idée de Charter Cities :

Citation de Wikipédia :
Selon Paul Romer, « ce qui fait obstacle au développement des pays pauvres, ce sont les “mauvaises normes” imposées par les États aux investisseurs, ainsi découragés. » Il propose donc de construire des « villes modèles » dans lesquelles la quasi-totalité des réglementations reviendraient aux investisseurs et non à l’État. Celles-ci disposeraient ainsi de leurs propres lois, de leurs tribunaux, de leur police, et de leur gouvernement, et ne paiera pas d’impôts au pays d’accueil.


Pour macron et son gouvernement issu d'écoles de commerce, leur reprocher ces affaires (qui pour eux n'en sont pas), ça serait comme reprocher à un socialiste la baisse des inégalités. D'ailleurs c'est peut-être une des raisons pour lesquelles ils ont fait de la République et du mot républicain des synonymes d'état policier et de racisme : si l'état est entièrement subordonné aux entreprises, il faut bien redéfinir le sens qu'on donne à la république.
15049
Je pars en vacances demain et ton paragraphe vient de me plomber le moral !

Oui, c'est la vision de Macron, la réussite individuelle (qui en fait est un artefact qui vise à masquer le racisme de classe, comme le soulignait Bourdieu) prime sur le reste, alors qu'elle est le f'ruit d'un héritage. Tout dans ses propos trahissent cette idéologie (ceux qui ne sont rien, que chaque enfant rêve d'être milliardaire, etc.) Vision puante des rapports de classes, hélas voulue par nombre de français.

Concernant la privatisation de l'Etat, un exemple que j'ai déjà cité sans doute, quand j'étais militaire, la caserne était gardée par une société de gardiennage privée. C'est ubuesque, on a un corps (l'armée), qui dispose d'armement, qui est formé et qui doit garantir la sécurité nationale et c'est une société privée qui assure le gardiennage de la caserne !

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 15/07/2022 à 10:39:33 ]

15050
Citation de Berzin :
... c'est une société privée qui assure le gardiennage de la caserne !

On marche sur la tête ! :facepalm:

 

 

 

"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.

"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.

MrBlue on air : illustrasons