café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14976 Posté le 08/07/2022 à 11:27:38

Oui il y a plein de gens plutôt sérieux qui disent ça.

Par ailleurs la macronie est en train de tuer le train en baissant les moyens de SNCF réseaux, l’entreprise qui s’occupe d’entretenir les rails. Ils n’ont toujours rien à foutre du bouleversement climatique.

Explications :
https://twitter.com/bb27000/status/1543651216151953412

Investissement en euros / habitant pour les infrastructures ferroviaires :

4

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Sos_maf

1166

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

14977 Posté le 08/07/2022 à 11:40:25

Citation de Streamer :

A ce sujet, j'ai entendu sur France Info un intervenant réagir (malheureusement je n'ai pas entendu qui c'était...), et sa théorie est que la renationalisation d'EDF serait une première étape à un démantèlement de l'entreprise, afin de faire profiter les amis de M. MACRON de la revente des "filiales" les plus rentables.
Info ou intox ? Est-ce vraiment possible ?

Cela fait un moment que c'est le "privatiser les bénéfices, socialiser les pertes" qui prévaut.

Et puis, un banquier, ce n'est qu'un vendeur, pas un industriel ou un entrepreneur. Ils ne savent pas créer de la valeur, juste faire du fric à court terme en achetant et vendant même si l'actif ne devrait pas être revendu car largement rentable (voir la FdJ).

Ca ressemble beaucoup à de l'abus de bien social déguisé.

8

[ Dernière édition du message le 08/07/2022 à 11:41:00 ]

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

14978 Posté le 08/07/2022 à 12:00:49

Que l'État investisse pour préparer une entreprise à la privatisation, afin de laisser un beau paquet cadeau aux actionnaires, non seulement c'est pas des élucubrations mais ça se produit tout le temps. Juste avant la privatisation de GDF, de gros investissements ont été faits pour raccorder un tas de petites communes alors que le bénéfice attendu n'aurait pas permis d'amortir le prix des travaux. On peut aussi parler des travaux dans les aéroports de Paris, des nationalisations de sauvetage des banques, de l'installation de la fibre optique (financé par les FAI là où c'est rentable et par les collectivités territoriales là où ça ne l'est pas), de l'ARENH... Et c'est pas limité à la France, dans tous les pays développés, l'État est au service du capital (en investissant, en sauvant les secteurs d'activité qui disparaîtraient sans intervention, en menant des guerres coloniales, en matant les travailleurs avec la police, en assurant des débouchés commerciaux à des parasites comme Dassaut...). Le capitalisme sans état façon libertariens c'est une utopie, en pratique ça aboutirait juste à une privatisation de l'état car le capitalisme ne peut pas fonctionner sans états.

7

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14979 Posté le 08/07/2022 à 12:34:25

Oui c’est aussi ce que dit Chomsky pour les USA.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

14980 Posté le 08/07/2022 à 12:38:35

Citation :

la renationalisation d'EDF serait une première étape à un démantèlement de l'entreprise

je n'y avais pas pensé, merci !

1

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14981 Posté le 08/07/2022 à 13:06:19

Citation de Synthpunk :

Ils sont bien barrés nos pauvres amis Anglais entre une droite Torie qui fut bien complaisantes avec les Oligarques Russe, les fascistes de l'UKIP dont la propagande Bexiteuse fut rappelons le largement relayée par les chaines de propagande du Poutine comme RT et "Sputnik News", et un Labour de "Gauche" complétement englué dans ses confusions campistes des plus sordide bien complaisantes avec nombre de régimes totalitaires, et en particulier avec ceux d'Iran et de Syrie

Citons les cas de ses membres (Et non des moindres) comme Georges Galloway, le pitoyable Jeremy Corbin et plus récemment leur "Syndicaliste de gauche " Chris Williamson qui ne trouvèrent rien de mieux a foutre que d'aller pérorer et parader, tous trois (Moyennant finances en plus) sur les plateaux de Press-TV.Ir la chaine de propagande du régime des Mollahs

Quand le député "Syndicaliste" du Labour Chris Williamson s'en allait raconter des salades chez ses potes de Press-TV.Ir , les centaines de militantes et activistes syndicalistes Iraniens actuellement emprisonnés par le régime de Téhéran pour des simples faits de gréves et de revendications salariales ont du apprécier

Ou pire s'afficher avec Vanessa Beeley une des pires propagandistes du régime de Bachar Al Assad

Labour's Chris Williamson Praises Vanessa Beeley, Blogger Who Called Jo Cox A 'Warmongering Blairite'

https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/labour-mp-chris-williamson-vanessa-beeley_uk_5b7adee4e4b018b93e963784

UKIP n'existe plus (depuis que Farage est parti, ca a ete plus ou moins absorbe dans les Tories), et Corbyn, c'est du passe depuis longtemps. Hors sujet complet.

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[ Dernière édition du message le 08/07/2022 à 13:08:44 ]

JohnnyG

10800

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

14982 Posté le 08/07/2022 à 13:24:30

Pour rester en Angleterre, on a bien vu la problématique de la privatisation du rail, avec un entretien largement insuffisant (au moins a une époque) qui entraînait suffisamment de risques pour qu'elles trains soient obligé de ralentir....

Et au début des années 2000, j'ai bossé du côté de Brighton, j'ai pris un train pour Londres avec des wagons en bois et ce n'était pas pour faire joli...

3

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14983 Posté le 08/07/2022 à 14:30:58

D'ailleurs ca revient doucement a la nationalisation a la suite des echecs de toutes les boites!

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14984 Posté le 08/07/2022 à 15:19:06

il faudrait reprendre les dividendes versées par ces sociétés quand elles étaient privées

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

14985 Posté le 08/07/2022 à 15:57:14

mais pour en revenir à EDF, l'enjeu de l'Etat peut être tout simplement la survie de cette boîte ultra endettée, sans laquelle la France est dans le noir complet.

2

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14986 Posté le 08/07/2022 à 17:41:00

L'ancien premier ministre du Japon s'est fait abattre...

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Synthpunk

3140

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

14987 Posté le 08/07/2022 à 17:57:07

Citation :

UKIP n'existe plus (depuis que Farage est parti, ca a ete plus ou moins absorbe dans les Tories), et Corbyn, c'est du passe depuis longtemps. Hors sujet complet.

A oui j'allais oublier qu'il ne faut jamais du mal de sa sainteté "Alter" Corbyn et de ses potes :ptdr:

chez les supporters de la Nupes qui peu ou prou donnent généralement dans le même campisme et le pseudo "Anti impérialisme" trés, trés,trés selectifs et surtout tout en complaisance avec beaucoup, beaucoup, beaucoup de régime totalitaires par anti américanisme primaire.......... et surtout grégaire.. Mieux vaut en rire que pleurer

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Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 08/07/2022 à 18:09:12 ]

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14988 Posté le 08/07/2022 à 18:23:26

Citation de Synthpunk :

Citation :
UKIP n'existe plus (depuis que Farage est parti, ca a ete plus ou moins absorbe dans les Tories), et Corbyn, c'est du passe depuis longtemps. Hors sujet complet.

A oui j'allais oublier qu'il ne faut jamais du mal de sa sainteté "Alter" Corbyn et de ses potes chez les supporters de la Nupes qui peu ou prou donnent généralement dans le même campisme et le pseudo "Anti impérialisme" trés, trés,trés selectifs et surtout tout en complaisance avec beaucoup, beaucoup, beaucoup de régime totalitaires par anti américanisme primaire.......... et surtout grégaire.. Mieux vaut en rire que pleurer

Pardon ? De qui tu parles la ? Je te dis juste que Corbyn n'existe plus chez le Labour, il a ete meme vire... Et quand on voit son frere, on se dit bien que toute la famille etait bizarre (et je ne parle meme pas de son trip "dissolvons l'OTAN" :8O:

)
Donc tes attaques personnelles, tu passes ton chemin et tu te renseignes un minimum avant de parler la prochaine fois.

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Anonyme

14989 Posté le 08/07/2022 à 18:41:18

Citation de miles1981 :

tu te renseignes un minimum avant de parler la prochaine fois.

...punk...

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Sos_maf

1166

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

14990 Posté le 08/07/2022 à 19:06:58

Citation de sublime :

mais pour en revenir à EDF, l'enjeu de l'Etat peut être tout simplement la survie de cette boîte ultra endettée, sans laquelle la France est dans le noir complet.

Elle ne risque pas de faire de bénéfice avec l'ARENH qui l'oblige à vendre son électricité nucléaire bien en-dessous du prix marché afin de subventionner ses concurrents et pour que certains politiciens se glorifient en "contenant le tarif de l'électricité" pour ceux qui ont voulu l'avantage des prix marchés sans en avoir les inconvénients.

Je viens de regarder, la dette d'EDF fin 2021 serait entre 43 et 96 milliards d'euros selon les indicateurs utilisé.
Dans le cadre de l'ARENH, le MWH est de l'ordre de 42€ alors que le prix marché depuis le début de l'année est à plus de 200€. Avec la limite de 100 TWH, ça donne facilement 15 milliards d'euros de perte pour l'entreprise.

Fait sauter cette aberration pseudo-libérale, revient à un prix marché et à ce rythme, EDF rembourse sa dette en quelques années.

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Anonyme

14991 Posté le 08/07/2022 à 19:22:40

Je m'y connais pas trop mais si EDF s'aligne sur les prix du marché, la moitié des Français vont se retrouver le bec dans l'eau non ?

1

Sos_maf

1166

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

14992 Posté le 08/07/2022 à 20:23:11

Citation de sublime :

Je m'y connais pas trop mais si EDF s'aligne sur les prix du marché, la moitié des Français vont se retrouver le bec dans l'eau non ?

En gros, il y a plusieurs catégories de clients que l'on pourrait mettre dans ces cases :
- Les Français clients d'EDF utilisant les offres réglementé (tarif bleu...) => ne seront pas touché.
- Les Français clients d'EDF utilisant les "offres marchés" => ne seront pas impacté car ils sont déjà au tarif marché.
- Les Français clients d'un fournisseur "alternatif" avec le tarif réglementé => ne seront pas touché sauf si le fournisseur ferme boutique comme "Leclerc énergies"
- Les Français clients d'un fournisseur "alternatif" n'ayant aucun moyen de production ou une capacité de production insuffisante => verra son prix d'achat augmenter car il ne profitera plus de cette subvention déguisée.

Et c'est ces deux dernières catégories qui coûtent un maximum à EDF puisque la marge bénéficiaire n'est pas réalisée par EDF mais par des entreprises qui ne font que du "courtage".
L'ARENH oblige EDF à vendre 100 TWh ( 130 depuis peu) à ses concurrents au prix de 42€/MWh et ces entreprises le revend au client final au tarif marché c'est à dire à plus de 200€/MWh voir plus (aujourd'hui, on avait une pointe à 480€/MWh => https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-de-marche# )

Ainsi, les coûts sont socialisé (c'est l'état qui remboursera la dette) et c'est le privé qui se met les bénéfices dans les poches. Le "capitalisme de connivence" qui ressemble plus à du détournement de fond public, de l'abus de bien social ... qu'autre chose.

PS : 1 TWh = 1 000 000 MWh

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[ Dernière édition du message le 08/07/2022 à 20:26:33 ]

Anonyme

14993 Posté le 08/07/2022 à 20:37:18

Dans un dossier aussi explosif que celui d'EDF je ne vois pas l'Etat se défausser avec autant de nonchalance au bénéfice du marché, mais peut être suis je optimiste. De toute manière l'optimisme va devenir aussi rare que la moutarde l'est déjà.

1

Anonyme

14994 Posté le 08/07/2022 à 21:37:07

Citation de sublime :

Dans un dossier aussi explosif que celui d'EDF je ne vois pas l'Etat se défausser avec autant de nonchalance au bénéfice du marché, mais peut être suis je optimiste. De toute manière l'optimisme va devenir aussi rare que la moutarde l'est déjà.

Purée... j'ai acheté des graines de moutarde l'année dernière pour faire des conserves en saumure vinaigrée.
Si je les plante et écrase en moutarde ma récolte, ma fortune est faite.

2

Sos_maf

1166

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

14995 Posté le 08/07/2022 à 21:41:48

Citation de Gulistan :

Purée... j'ai acheté des graines de moutarde l'année dernière pour faire des conserves en saumure vinaigrée.
Si je les plante et écrase en moutarde ma récolte, ma fortune est faite.

N'hésite pas, au moins tu pourras en avoir.

0

Sos_maf

1166

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

14996 Posté le 08/07/2022 à 21:47:59

Citation de sublime :

Dans un dossier aussi explosif que celui d'EDF je ne vois pas l'Etat se défausser avec autant de nonchalance au bénéfice du marché, mais peut être suis je optimiste. De toute manière l'optimisme va devenir aussi rare que la moutarde l'est déjà.

L'état ne se défausse pas, bien au contraire. L'état paye avec nos impôts les frais de fonctionnement pour que les "copains" puissent s'en mettre plein les poches sous couvert de laisser vivre une concurrence.

Or cette concurrence est totalement artificielle vu que EDF est obligé par l'état de subventionner ses "concurrents" qui pour la majorité ne produisent pas le moindre Watt.
Nous sommes très loin de la doctrine du marché.

3

Anonyme

14997 Posté le 08/07/2022 à 22:06:15

Je parlais de l'éventualité à moyen terme que l'Etat revende EDF - par sections ou non.

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Sos_maf

1166

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

14998 Posté le 08/07/2022 à 22:59:28

Citation de sublime :

Je parlais de l'éventualité à moyen terme que l'Etat revende EDF - par sections ou non.

Vendre par morceau puis racheter est justement une bonne technique pour transférer de l'argent et des brevets intéressant sans en avoir l'air. Tu vend une boite 1 millions sous prétexte de rationaliser, tu la rachètes 5 quelques années plus tard car il y a des problèmes du genre sous-investissement, dégradation du service ... et hop, le copain se fait 4 millions de marge bénéficiaire sans rien faire.
Et l'acheteur peux vendre tout les brevets de l'ex-entreprise publique à une société tierce ce qui augmente encore ses profits.

Sans compter la sous-traitance dans les marchés publique qui ont des spécifications taillées sur mesure pour que le fournisseur déjà choisi soit le vainqueur de l'appel d'offre.

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[ Dernière édition du message le 08/07/2022 à 23:02:47 ]

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

14999 Posté le 08/07/2022 à 23:19:37

Bonnes explications de Sos_maf sur l'ARENH, c'est vrai que ça paraît énorme et aberrant, mais ça passe tout seul, à la vue de tous.

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[ Dernière édition du message le 08/07/2022 à 23:20:02 ]

roth weiler

1709

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

15000 Posté le 09/07/2022 à 13:05:39

Quelqu’un veux bien me trader ce thread (T’as vu le jeu de mot) contre mon roland Space écho ? :mrg:

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On the internets, nobody knows you are a dog

I try