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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
2301
Citation de Hodei :
Au final légalement c’est pas l’intention qui compte ?

Si je ne m'abuse, c'est exactement le raisonnement des juges d'instructions dans l'affaire de Sarkozy qui promet de tirer des ficelles pour obtenir à je ne sais plus qui un poste à Monaco en échange d'informations (sur l'affaire Bettancourt? je ne me rappelle plus).
Les avocats de Sarkozy ont argumenté en disant qu'il ne pouvait y avoir pacte de corruption puisque Sarkozy n'avait aucun pouvoir quant aux nominations de magistrats à Monaco.
Les juges d'instruction ont rétorqué qu'en matière de corruption, c'est la promesse et non la réalisation de celle-ci qui qualifie la corruption: peu importe que la faveur soit réellement possible ou non, il suffit que la personne agisse après que la promesse ait été faite pour établir la réalité du pacte de corruption.
Et Sarkozy et le magistrat en question sont renvoyés en correctionnelle.

Cela me semble s'appliquer complètement à la situation de Darmanin et de la femme qui voulait blanchir son casier judiciaire: Darmanin n'avait aucun pouvoir là-dessus mais il a tout de même promis d'écrire une lettre à la Ministre de la Justice, membre tout comme Darmanin et la femme en question de l'UMP, au lieu de refuser d'accéder à une demande de passe-droit au nom du respect de l'état de droit.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

2302
Ce qui se passe à Portland en ce moment est impressionnant. Un résumé :
https://twitter.com/g_ricordeau/status/1287242725566210049

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

2303
Enfin de la politique ! :bravo:

Edit : Top, le lien. Tu l'as obtenu comment, sans indiscrétion ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 26/07/2020 à 23:40:30 ]

2304
En cherchant sur Twitter ? :noidea:
2305
Citation de _d :
Enfin de la politique ! :bravo:

Edit : Top, le lien. Tu l'as obtenu comment, sans indiscrétion ?


Ce fil a dû être retweeté par quelqu’un que je suis, mais je ne sais plus qui.

Néanmoins il y a Cédric Mas qui partage beaucoup d’infos dans ce genre :
https://twitter.com/CedricMas

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

2306
En Iraq c'est reparti après trois semaine d'une trés relative accalmie

https://twitter.com/LawkGhafuri

Lawk est un journaliste Kurde qui couvre les manifs depuis le début du mouvement du 25 Octobre 2019

Security forces are using live ammunition tonight agaisnt Iraqi protesters in Tayaran Square near Tahrir Square in #Baghdad after they blocked a main road demanding electricity and basic services.

https://twitter.com/LawkGhafuri/status/1287479388469157888

De bonnes informations aussi chez le journaliste indépendant Iraquien Yousif al-Hashimi

https://twitter.com/YousifHashimi

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 27/07/2020 à 09:18:20 ]

2307
Quelle tristesse...
2308
Citation de W-Addict :
Quelle tristesse...


Pour l'Iraq oui:(

Entre 700 à 800 morts depuis le 25 Octobre 2019, des enlèvements et des tortures de manifestant-es et des milliers de blessés et d'arrestations - Et quasiment aucune couverture médiatique de la part des médias Occidentaux. Alors que ce mouvement de protestation sociale touche les principales grande villes du pays.

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 27/07/2020 à 09:46:00 ]

2309
Oui c’est terrible.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

2310
Il me semble qu'au Liban aussi ça "tangue" bien socialement parlant :((

Edit: en fait dans tout le Moyen Orient je crois que c'est chaud bouillant pour changer

[ Dernière édition du message le 27/07/2020 à 10:00:31 ]

2311
la couverture des media occidentaux dépend essentiellement du business qu'on fait avec les régimes en place.

Le régime irakien est un bon régime, on va pas l'embêter pour ce genre de broutille

Non je ne mettrai pas de pull

2312
Citation de clerks999 :
Il me semble qu'au Liban aussi ça "tangue" bien socialement parlant :((

Edit: en fait dans tout le Moyen Orient je crois que c'est chaud bouillant pour changer


Oui ça continue au Liban ou la situation Politique et Économique est au bord du gouffre, je suis ça avec attention depuis le début des protestations

Et pour l'Iran c'est de plus en plus répressif (En plus de la gestion dramatique du Covid par le gouvernement), le régime à de plus en plus peur que les protestations en Iraq et au Liban ne fasse tache d'huile sur place qui plus est quand on sait qu'il considère ces deux pays comme ces prés carrés et ses chasses gardées

https://twitter.com/hashtag/lebanonprotests?f=live

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 27/07/2020 à 11:11:25 ]

2313
Au sujet des agents fédéraux à Portland, un article du Guardian sur l'agence qui fournit ces troupes à Trump:
https://www.theguardian.com/us-news/2020/jul/27/trump-border-patrol-troops-portland-bortac

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

2314
Pardon du petit apparté sur Darmanin mais pour reponde:
Citation de kruks :
Ah mais moi je suis 100% d'accord sur le fait qu'avoir ce gus à l'intérieur (ou n'importe ou ailleurs) c'est ultra gerbant !

Mais ce cas précis est intéressant car il ne suffit pas de se réfugier derrière la présomption d'innocence pour justifier d'une telle situation (puisqu'il reconnaît les faits). Du coup j'aimerais bien avoir des arguments en face :mrg:

Edit : je répondais à WA


Il ne reconnaît pas les faits qui lui sont reprochés, en l'occurrence le viol.
Lui il dit juste qu’ils se sont mis d’accord librement pour tirer un coup et qu’il lui filait un coup de pouce.
C’est ca qu’il dit.

C’est bien ca l’enjeu de l’affaire, le reste (c’est pas un mec bien, il a voulu profiter d’une meuf toussa...on peut en parler bien sur mais c’est pas l’affaire)


Citation :
Citation :
Le droit n'est pas un fondement de la démocratie, c'est un fondement de la société.Oui aussi, mais le droit à un procès juste et équitable (droit de la défense, présomption d'innocence, instruction à charge et décharge, force de la preuve, possibilité d'appel... ) par un pouvoir judiciaire indépendant du pouvoir politique est bien, lui, fondement de la démocratie.


Ouais parce que sinon, un mec pris en flag pour vole de voiture, il a le droit au proces ou on l’envoie direct quelques mois en zonzon?
C’est ca l’enjeu aussi et ca marche dans tout les sens.

[ Dernière édition du message le 27/07/2020 à 15:24:03 ]

2315
Citation :
’ils se sont mis d’accord librement

dans un contexte où l'un a un pouvoir, l'un a un besoin et l'autre le loisir de disposer si ya moyen du corps De l'autre, il n'y a pas de liberté.

[ Dernière édition du message le 27/07/2020 à 15:27:20 ]

2316
hou la la mais avec un discours comme ça tu va remettre en cause la libre euh... exploitation des masses laborieuses par les capitalistes

Non je ne mettrai pas de pull

2317
je me suis signalé.
2318
Oui mais on en a parlé on est tous d’accord.:bravo:
Le truc dans cette affaire, c’est qu’on a pas moyen de vérifier complètement le positionnement du curseur.
Par exemple accuser quelqu’un de viol s’il ne l’a pas fait est absolument odieux et malhonnête, ca aussi ca fait partie des reflexions globales qu’on peut avoir autour de l’affaire.
On parle de potentiellement mettre un homme en prison pour plusieurs années, et ca n’est pas anodin non plus ca.

Sinon:
Pour Portland, les milices de Trump, l’Iran etc je plussoie absolument Sur tout ce qui a été dit dans les posts precedents a part ca.


2319
si le viol n'est pas franchement caractérisé, l'abus lui ne fait pas de doute

Non je ne mettrai pas de pull

2320
Citation de totounet :

Il ne reconnaît pas les faits qui lui sont reprochés, en l'occurrence le viol.
Lui il dit juste qu’ils se sont mis d’accord librement pour tirer un coup et qu’il lui filait un coup de pouce.
C’est ca qu’il dit.

C’est bien ca l’enjeu de l’affaire, le reste (c’est pas un mec bien, il a voulu profiter d’une meuf toussa...on peut en parler bien sur mais c’est pas l’affaire)

Partons de là et admettons que le côté prédateur sexuel ne fait pas partie de l'affaire:

Darmanin admet s'être livré à un traffic d'influence plutôt sordide.
Dans une démocratie, dans un état de droit, cela devrait suffire à le disqualifier comme ministre.

Dans ce cas, pourquoi pinailler sur les détails, noyer le débat dans une discussion juridique alors que le type est indéfendable?

Tu ajoutes à ça le fait que la relation était asymétrique et largement en faveur de Darmanin, que le traffic d'influence comportait une contrepartie d'ordre sexuel et qu'il en a profité, d'après ses avocats, tout en sachant très bien qu'il ne ferait rien de concret pour la femme car il n'en avait pas le pouvoir.
Ça n'est tout de même pas pousser mémé dans les orties que d'associer les termes "prédateur sexuel" et "Gérald Darmanin", non?

Ça c'est une source d'indignation pour beaucoup de monde, à juste titre.

Donc, quel effet penses-tu obtenir en continuant à défendre Darmanin?

Le débat ne peut que se polariser, et ceux qui s'opposent à la nomination de Darmanin auront du mal à ne pas croire que ceux qui le défendent cherchent en fait à polariser la société autour de lignes partisanes, avec si possible des féministes hystériques comme adversaires.
Et les réactionnaires gagnent à tous les coups...

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 27/07/2020 à 15:56:07 ]

2321
Oui, et basiquement je dirai meme plus:
A la limite, quand on pretend pourvoir un haut poste, on doit présenter une morale irréprochable, et ca n’est clairement pas le cas la.
2322
@Totounet je n'aime pas trop que tu cites un passage d'un de mes posts sur le nécessaire rigueur de la justice dans ce contexte là.

D'un côté le principe de l'immunité parlementaire pas facile à lever a été créé pour éviter que n'importe quel adversaire/rival politique ne puisse éliminer un ennemi politique/potentiel concurrent en organisant un rumeur ou plainte téléguidée à son encontre. Et je crois qu'aucun élu d'aucun bord ne remettra jamais ça fondamentalement en cause sinon on fera un bond puissance 1000 dans la politique poubelle.

Mais de l'autre côté nommer à des postes à responsabilité, et pas les moindres, des types avec des batteries de casseroles au cul, quand bien même aucune culpabilité n'est judiciairement démontrée, politiquement on navigue quand même entre l'inconscience et la bêtise.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


2323
Citation de totounet :

Par exemple accuser quelqu’un de viol s’il ne l’a pas fait est absolument odieux et malhonnête, ca aussi ca fait partie des reflexions globales qu’on peut avoir autour de l’affaire.
On parle de potentiellement mettre un homme en prison pour plusieurs années, et ca n’est pas anodin non plus ca.


Non, on parle de le démissionner du poste de ministre qu'il n'aurait jamais du obtenir et de laisser la justice suivre son cours, en espérant qu'elle soit moins biaisée en sa faveur qu'elle ne l'est généralement dans ce genre de cas: les hommes, particulièrement d'influence, tendent à ne jamais vraiment se faire condamner, sauf exception.

Encore une fois, quel résultat penses-tu obtenir en continuant à pinailler sur la qualification ou non de viol?

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

2324
Voilà.


Citation :
On parle de potentiellement mettre un homme en prison pour plusieurs années, et ca n’est pas anodin non plus ca.

Non ici, mais aussi publiquement, la discussion portait sur l’acceptabilité de le nommer ministre de l’intérieur. Poste qu’il a d’ailleurs lui même réclamé, disant que s’il ne l’avait pas, il retournerait faire maire à Tourcoing.

J’avais mis ici :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.709974,cafe-du-coin-analyse-et-commentaire-de-l-actualite-poliltique,post.10377943.html
les articles du Canard sur la formation du gouvernement, avec Darmanin, Blanquer, Dupond-Moretti, Bachelot, Bayrou...

EDIT : crosspost avec aaB.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 27/07/2020 à 16:15:05 ]

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Hors sujet :
il écrit bien, aaB.