café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Anonyme

24289

2276 Posté le 25/07/2020 à 21:57:48

Citation :

Citation de totounet :
Citation :
Donc Darmanin a le droit à la présomption d'innocence, et elle, le droit a la présomption de culpabilité ?

Si on parle de faits, et pour l’instant c’est elle qui a été condamnée pour ce type d’affaire privée, pas l’inverse.
Ca ne fait pas d’elle la coupable bien sur, mais je crois plutot que le tribunal du pub a deja tranché sur la culpabilité et sur l’innocence de l’un et de l’autre.
La dessus je ne suis pas d’accord, et je ne vois pas quoi rajouter on a fait le tour de la question ensemble.
Chacun aura son sentiment perso la dessus.

Personne ne dit qu'il est coupable de viol, tu comprends la chose de traviole. Ici tout le monde est d'accord pour attendre le jugement. Mais compte tenu des faits qu'on a déjà, à savoir que le monsieur use de sa position pour réclamer des faveurs sexuelles en échange de service, ben ça le classe dans la catégorie des prédateurs sexuels. Ensuite que la nomination d'un mec, qui a se genre de casserole au cul, au post de ministre de l'intérieur est un message politique fort et un message politique qui refoule bien le patriarcat dans tout ce qu'il a de plus abject. De plus qu'un mec comme ça puisse, en toute connaissance de cause, être nommé à un tel poste est un signe que nous vivons dans une société fortement empreinte par la culture du viol.

8

[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 21:59:55 ]

Anonyme

2685

2277 Posté le 25/07/2020 à 21:59:47

Pas mieux que JSK.

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2278 Posté le 25/07/2020 à 22:09:59

La « défense » des avocats de Darmanin est bidonnante : « de toute façon la lettre de Darmanin ne risquait pas d’avoir d’effet ».

Autrement dit : « Il a échangé du sexe contre un service, mais c’est pas grave, parce-que le service était voué à l’échec. »
« J’ai fait du proxénètisme, mais ça compte pas c’était des faux billets »

Des génies :ptdr:

4

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

zneuro

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

2279 Posté le 25/07/2020 à 22:10:39

Citation de Hodei :

@zneuro:
Et?
C’est un vilain mot la compassion ?

Ce n'est pas "vilain",c'est insuffisant et surtout cela empêche de vraiment penser,parcequ'il est tres difficile d'expliciter un rapport social en tant qu'il est la manifestation d'un mode de production particulier, d'un processus historique, et pas simplement d'un rapport de salaud à victime sans entendre dire que ben non,il y a le salaud par essence et la victime par essence et que si tu n'es pas ok avec ca,tu es un fasciste parceque tu vois il/elle souffre donc il n'y a rien à dire d'autre .

4

Anonyme

2280 Posté le 25/07/2020 à 22:13:15

j'ai de la compassion pour ton style.

5

Anonyme

2685

2281 Posté le 25/07/2020 à 22:24:09

Citation :

surtout cela empêche de vraiment penser,parcequ'il est tres difficile d'expliciter un rapport social en tant qu'il est la manifestation d'un mode de production particulier, d'un processus historique,

Ah je sentais bien venir l’historicisme et son relativisme sordide. :bave:

2

totounet

6376

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

2282 Posté le 25/07/2020 à 22:44:32

Citation :

Personne ne dit qu'il est coupable de viol, tu comprends la chose de traviole. Ici tout le monde est d'accord pour attendre le jugement

Heuhhhh..,comment dire.
Sans vouloir alterer notre amitié a tous j’ai pas toujours ce sentiment dans nos divers echanges globaux.
Mais je suis ok sur d’autres elements de ton message. :clin:

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Anonyme

24289

2283 Posté le 25/07/2020 à 23:05:18

Ah ben si en plus c'est ce que tu ressens et pas ce que l'on écrit qui compte, on a pas le fion sorti de la couscoussière.

2

[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 23:48:54 ]

totounet

6376

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

2284 Posté le 25/07/2020 à 23:14:32

Je charrie gentiment hein.

0

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2285 Posté le 25/07/2020 à 23:26:44

donc darmanin c'est le gars qui se fait sucer en promettant une action dont il sait pertinemment qu'elle ne se fera pas!

la classe internationale de l'élégance de l'amour courtois à la française!

heureusement qu'il y a la présomption d’innocence, je lui souhaite un bon rétablissement (à darmanin)

10

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 23:27:56 ]

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

2286 Posté le 26/07/2020 à 10:33:54

Si j'ai bien compris : porter plainte = pleurnicher :8O:

Concernant darmanin (oui c'est moi qui ait amené le sujet sur le tapis au depart :mrg:

), la question portait plus sur sa nomination en tant que ministre de l'intérieur. Darmanin admet échanger un service contre des faveurs sexuelles, et le tribunal décidera si juridiquement c'est un viol ou non.
Donc du coup, jusqu'où on pousse la présomption d'innocence dans ce cas ? J'ai déjà eu plein de réponses (super intéressantes d'ailleurs), mais aucune de ceux à qui s'adressait vraiment la question :clin:

3

Two Beers or not two beers... ?

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

2287 Posté le 26/07/2020 à 10:36:27

Darmanin parle « d’ensauvagement de la société
« , et craint « une guerre civile en raison de l’islamisme ».

Besoin d’en rajouter ?

2

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

2288 Posté le 26/07/2020 à 10:41:18

Citation de Traumax :

J'ai pas besoin de procès pour penser que Sarkozy est coupable, j'ai besoin d'un procès pour établir si la société est d'accord avec mon opinion

je remonte le fil pour dire que là je suis d'accord. On parle donc bien d'une culpabilité établie par la société contre une opinion. Je ne dis pas autre chose depuis le début.

Citation :

Le droit n'est pas un fondement de la démocratie, c'est un fondement de la société.

Oui aussi, mais le droit à un procès juste et équitable (droit de la défense, présomption d'innocence, instruction à charge et décharge, force de la preuve, possibilité d'appel... ) par un pouvoir judiciaire indépendant du pouvoir politique est bien, lui, fondement de la démocratie.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

2289 Posté le 26/07/2020 à 10:41:52

Ah mais moi je suis 100% d'accord sur le fait qu'avoir ce gus à l'intérieur (ou n'importe ou ailleurs) c'est ultra gerbant !

Mais ce cas précis est intéressant car il ne suffit pas de se réfugier derrière la présomption d'innocence pour justifier d'une telle situation (puisqu'il reconnaît les faits). Du coup j'aimerais bien avoir des arguments en face :mrg:

Edit : je répondais à WA

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Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 26/07/2020 à 10:42:48 ]

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

2290 Posté le 26/07/2020 à 10:43:53

« Le droit n’a pas à être juste. Il existe pour régler des problèmes. »

Déclaration que j’ai entendue lors de mon 1er jour a la fac de droit(e), de la bouche du doyen de la fac. Discours offichal hein !

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Anonyme

30851

2291 Posté le 26/07/2020 à 10:44:13

Citation :

Darmanin admet échanger un service contre des faveurs sexuelles

C'est la définition même du trafic d'influence. En france c'est un délit qui peut être puni jusqu'à 10 ans de prison et 1M€ d’amende.

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

2292 Posté le 26/07/2020 à 10:45:16

Tant qu’il n’est pas coupable il a le droit de rester à son poste, comme tout justiciable.

lol

0

[ Dernière édition du message le 26/07/2020 à 10:51:47 ]

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

2293 Posté le 26/07/2020 à 10:47:54

Citation de Patrick :

Citation :
Darmanin admet échanger un service contre des faveurs sexuelles

C'est la définition même du trafic d'influence. En france c'est un délit qui peut être puni jusqu'à 10 ans de prison et 1M€ d’amende.

Et c'est pourtant la défense du mec :facepalm:

Donc soit lui et ses avocats sont à l'ouest, soit il se sait d'ores et déjà plus ou moins protégé

2

Two Beers or not two beers... ?

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2294 Posté le 26/07/2020 à 10:51:08

Citation :

il a le doit de rester à son poste,

le doigt

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

24289

2295 Posté le 26/07/2020 à 10:52:50

Citation de Patrick :

Citation :
Darmanin admet échanger un service contre des faveurs sexuelles

C'est la définition même du trafic d'influence. En france c'est un délit qui peut être puni jusqu'à 10 ans de prison et 1M€ d’amende.

Oui mais c'est là que sa défense est magique. Ses avocats nient le trafic d'influence, en se basant sur le fait que le lettre de Darmanain n'avait aucune chance d'obtenir des résultats.

2

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

2296 Posté le 26/07/2020 à 10:54:53

Quand tu penses que dans certains pays des ministres démissionnent pour avoir utilisé un moyen de paiement professionnel pour une dépense privée du quotidien, ça en dit long sur notre système...

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kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

2297 Posté le 26/07/2020 à 10:57:20

Citation de W-Addict :

Tant qu’il n’est pas coupable il a le doit de rester à son poste, comme tout justiciable.

lol

Exactement :clin:

Je trouve cet argument non recevable, car un ministre n'est pas un justiciable comme les autres, un flic dans l'exercice de ses fonctions non plus, etc...
Ils sont dépositaire d'une manière ou d'une autre de l'autorité de l'état.
Donc le pouvoir de nuisance potentiel d'un darmanin à l'intérieur est un poil plus élevé que celui du 1er venu qui paye pas sa redevance télé.
Et c'est un pouvoir de nuisance sur plus de 60 millions de personnes

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Two Beers or not two beers... ?

Anonyme

2685

2298 Posté le 26/07/2020 à 10:59:49

Citation :

Ses avocats nient le trafic d'influence, en se basant sur le fait que le lettre de Darmanain n'avait aucune chance d'obtenir des résultats.

On a entendu le même argument pendant l’impeachment de Trump. Au final légalement c’est pas l’intention qui compte ?

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2299 Posté le 26/07/2020 à 11:17:11

l'intention c'est pour les classes inférieures. Pour les ministres c'est les faits et la présomption d'innocence

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

24289

2300 Posté le 26/07/2020 à 11:19:24

Je ne suis pas juriste, donc je n'en sais rien. Après il peuvent rétorquer qu'il l'a fait en sachant que c'était nul et non avenu, donc il savait qu'il ne faisait pas vraiment de trafic d'influence... Tu sais plus c'est gros, mieux ça passe. :noidea:

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