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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
#1
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
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#2276
Citation :
Citation de totounet :
Citation :
Donc Darmanin a le droit à la présomption d'innocence, et elle, le droit a la présomption de culpabilité ?


Si on parle de faits, et pour l’instant c’est elle qui a été condamnée pour ce type d’affaire privée, pas l’inverse.
Ca ne fait pas d’elle la coupable bien sur, mais je crois plutot que le tribunal du pub a deja tranché sur la culpabilité et sur l’innocence de l’un et de l’autre.:clin:
La dessus je ne suis pas d’accord, et je ne vois pas quoi rajouter on a fait le tour de la question ensemble.
Chacun aura son sentiment perso la dessus.


Personne ne dit qu'il est coupable de viol, tu comprends la chose de traviole. Ici tout le monde est d'accord pour attendre le jugement. Mais compte tenu des faits qu'on a déjà, à savoir que le monsieur use de sa position pour réclamer des faveurs sexuelles en échange de service, ben ça le classe dans la catégorie des prédateurs sexuels. Ensuite que la nomination d'un mec, qui a se genre de casserole au cul, au post de ministre de l'intérieur est un message politique fort et un message politique qui refoule bien le patriarcat dans tout ce qu'il a de plus abject. De plus qu'un mec comme ça puisse, en toute connaissance de cause, être nommé à un tel poste est un signe que nous vivons dans une société fortement empreinte par la culture du viol.
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#2277
Pas mieux que JSK.
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#2278
La « défense » des avocats de Darmanin est bidonnante : « de toute façon la lettre de Darmanin ne risquait pas d’avoir d’effet ».

Autrement dit : « Il a échangé du sexe contre un service, mais c’est pas grave, parce-que le service était voué à l’échec. »
« J’ai fait du proxénètisme, mais ça compte pas c’était des faux billets »

Des génies :ptdr:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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#2279
Citation de Hodei :
@zneuro:
Et?
C’est un vilain mot la compassion ?

Ce n'est pas "vilain",c'est insuffisant et surtout cela empêche de vraiment penser,parcequ'il est tres difficile d'expliciter un rapport social en tant qu'il est la manifestation d'un mode de production particulier, d'un processus historique, et pas simplement d'un rapport de salaud à victime sans entendre dire que ben non,il y a le salaud par essence et la victime par essence et que si tu n'es pas ok avec ca,tu es un fasciste parceque tu vois il/elle souffre donc il n'y a rien à dire d'autre .
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#2280
j'ai de la compassion pour ton style.
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#2281
Citation :
surtout cela empêche de vraiment penser,parcequ'il est tres difficile d'expliciter un rapport social en tant qu'il est la manifestation d'un mode de production particulier, d'un processus historique,


Ah je sentais bien venir l’historicisme et son relativisme sordide. :bave:
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#2282
Citation :
Personne ne dit qu'il est coupable de viol, tu comprends la chose de traviole. Ici tout le monde est d'accord pour attendre le jugement


Heuhhhh..,comment dire.
Sans vouloir alterer notre amitié a tous j’ai pas toujours ce sentiment dans nos divers echanges globaux.
Mais je suis ok sur d’autres elements de ton message.:clin:
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#2283
Ah ben si en plus c'est ce que tu ressens et pas ce que l'on écrit qui compte, on a pas le fion sorti de la couscoussière.
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#2284
:mrg::mrg::mrg:
Je charrie gentiment hein.
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#2285
donc darmanin c'est le gars qui se fait sucer en promettant une action dont il sait pertinemment qu'elle ne se fera pas!

la classe internationale de l'élégance de l'amour courtois à la française!

heureusement qu'il y a la présomption d’innocence, je lui souhaite un bon rétablissement (à darmanin)

Non je ne mettrai pas de pull

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#2286
Si j'ai bien compris : porter plainte = pleurnicher :8O:

Concernant darmanin (oui c'est moi qui ait amené le sujet sur le tapis au depart :mrg: ), la question portait plus sur sa nomination en tant que ministre de l'intérieur. Darmanin admet échanger un service contre des faveurs sexuelles, et le tribunal décidera si juridiquement c'est un viol ou non.
Donc du coup, jusqu'où on pousse la présomption d'innocence dans ce cas ? J'ai déjà eu plein de réponses (super intéressantes d'ailleurs), mais aucune de ceux à qui s'adressait vraiment la question :clin:

Two Beers or not two beers... ?

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#2287
Darmanin parle « d’ensauvagement de la société
« , et craint « une guerre civile en raison de l’islamisme ».

Besoin d’en rajouter ?
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#2288
Citation de Traumax :

J'ai pas besoin de procès pour penser que Sarkozy est coupable, j'ai besoin d'un procès pour établir si la société est d'accord avec mon opinion
je remonte le fil pour dire que là je suis d'accord. On parle donc bien d'une culpabilité établie par la société contre une opinion. Je ne dis pas autre chose depuis le début.

Citation :
Le droit n'est pas un fondement de la démocratie, c'est un fondement de la société.
Oui aussi, mais le droit à un procès juste et équitable (droit de la défense, présomption d'innocence, instruction à charge et décharge, force de la preuve, possibilité d'appel... ) par un pouvoir judiciaire indépendant du pouvoir politique est bien, lui, fondement de la démocratie.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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#2289
Ah mais moi je suis 100% d'accord sur le fait qu'avoir ce gus à l'intérieur (ou n'importe ou ailleurs) c'est ultra gerbant !

Mais ce cas précis est intéressant car il ne suffit pas de se réfugier derrière la présomption d'innocence pour justifier d'une telle situation (puisqu'il reconnaît les faits). Du coup j'aimerais bien avoir des arguments en face :mrg:

Edit : je répondais à WA

Two Beers or not two beers... ?

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#2290
« Le droit n’a pas à être juste. Il existe pour régler des problèmes. »

Déclaration que j’ai entendue lors de mon 1er jour a la fac de droit(e), de la bouche du doyen de la fac. Discours offichal hein !
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#2291
Citation :
Darmanin admet échanger un service contre des faveurs sexuelles


C'est la définition même du trafic d'influence. En france c'est un délit qui peut être puni jusqu'à 10 ans de prison et 1M€ d’amende.
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#2292
Tant qu’il n’est pas coupable il a le droit de rester à son poste, comme tout justiciable.

lol
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#2293
Citation de Patrick :
Citation :
Darmanin admet échanger un service contre des faveurs sexuelles


C'est la définition même du trafic d'influence. En france c'est un délit qui peut être puni jusqu'à 10 ans de prison et 1M€ d’amende.


Et c'est pourtant la défense du mec :facepalm:
Donc soit lui et ses avocats sont à l'ouest, soit il se sait d'ores et déjà plus ou moins protégé

Two Beers or not two beers... ?

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#2294
Citation :
il a le doit de rester à son poste,


le doigt

Non je ne mettrai pas de pull

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#2295
Citation de Patrick :
Citation :
Darmanin admet échanger un service contre des faveurs sexuelles


C'est la définition même du trafic d'influence. En france c'est un délit qui peut être puni jusqu'à 10 ans de prison et 1M€ d’amende.


Oui mais c'est là que sa défense est magique. Ses avocats nient le trafic d'influence, en se basant sur le fait que le lettre de Darmanain n'avait aucune chance d'obtenir des résultats.
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#2296
Quand tu penses que dans certains pays des ministres démissionnent pour avoir utilisé un moyen de paiement professionnel pour une dépense privée du quotidien, ça en dit long sur notre système...
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#2297
Citation de W-Addict :
Tant qu’il n’est pas coupable il a le doit de rester à son poste, comme tout justiciable.

lol


Exactement :clin:

Je trouve cet argument non recevable, car un ministre n'est pas un justiciable comme les autres, un flic dans l'exercice de ses fonctions non plus, etc...
Ils sont dépositaire d'une manière ou d'une autre de l'autorité de l'état.
Donc le pouvoir de nuisance potentiel d'un darmanin à l'intérieur est un poil plus élevé que celui du 1er venu qui paye pas sa redevance télé.
Et c'est un pouvoir de nuisance sur plus de 60 millions de personnes

Two Beers or not two beers... ?

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#2298
Citation :
Ses avocats nient le trafic d'influence, en se basant sur le fait que le lettre de Darmanain n'avait aucune chance d'obtenir des résultats.


On a entendu le même argument pendant l’impeachment de Trump. Au final légalement c’est pas l’intention qui compte ?
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#2299
l'intention c'est pour les classes inférieures. Pour les ministres c'est les faits et la présomption d'innocence

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#2300
Je ne suis pas juriste, donc je n'en sais rien. Après il peuvent rétorquer qu'il l'a fait en sachant que c'était nul et non avenu, donc il savait qu'il ne faisait pas vraiment de trafic d'influence... Tu sais plus c'est gros, mieux ça passe. :noidea:
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