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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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2251
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Hors sujet :
au fait je suis pas une femme hein, j'ai eu des réactions intéressantes du coup, et pardon aux familles.
2252
Citation de sublime :
totounet : la bonne réponse était : tu n'en sais rien parce que jamais on ne te proposera. jamais tu n'auras ce dilemme.
tu comprends maintenant ?

C'est une des formes de l'oppression ,mais de la même manière que je te demande, si tu accepterais de vendre un rein,pour faire manger ton gosse.Tu ne le sais pas car tu n'es pas un homme du tiers monde etc,etc apres libre à toi de cracher à la gueule de celui qui te demande....quel qu'en soit le prix.
2253
@zneuro: t’as un problème d’empathie pour ne pas saisir la différence fondamentale entre une personne désespérée qui irait vendre son rein et celui qui sciemment profite du désespoir de cette personne ?
2254
Citation de j-skellington :
Du dit naaaaaannnn en rigolant, comme si c'était une évidence d'une banalité crasse. Mais face à l'éventualité de te retrouver à la rue avec tous les dangers que ça comporte, tout ce que ça implique comme conséquences, le fait de pas avoir d'adresse, qui t'empêche d'avoir accès à tout un tas de choses qui te semblent acquises. Trouver un job, avoir accès aux soins, puis l'exclusion de la société, le regard des autres etc.. Sachant que ce sont souvent de situations qui durent et finissent souvent de manière tragique d'autant plus quand tu es une femme. Pour peu en plus qu'il y ai tes mômes dans l'histoire...


En raisonnement global ok, mais sinon la tu supposes tout seul un tas de choses de la vie de la plaignante.
Peut etre as tu raison, peut etre pas du tout et ca n’a rien a voir.

[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 21:01:10 ]

2255
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Hors sujet :
Même si ça a été dit ça et là, il y a un monde entre l'utilisation du terme "viol" en justice et son utilisation dans le cadre de la lutte pour la condition féminine.
Or certains s'écharpent sur ce sujet comme ils l'ont fait sur d'autres, pourtant on voit bien qu'ils n'utilisent pas le terme dans le même cadre, ils le savent mais continuent.
Je propose, afin de mettre fin à ces débats stériles, de tenter une expérience ; on passe tout le monde en anonyme sur ce thread.

[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 21:02:30 ]

2256
Citation :
Elle n’a pas l’air non plus d’etre un lapin de 6 semaines avec son passé judiciare tout de meme.


Et le mec en scooter qui a été étranglé par des flics avait plein d'amendes impayées...


En vrai, ça n'a aucun sens de mélanger deux affaires indépendantes.
2257
Citation :
Elle n’a pas l’air non plus d’etre un lapin de 6 semaines avec son passé judiciare tout de meme.


Tu veux dire qu'elle l'a bien cherché ?
2258
Si ça se trouve elle portait une jupe le jour de sa rencontre avec Darmanin. :oops2:
2259
Pas du tout ce que j’ai voulu dire en ce sens, juste qu’elle a été condamnée en profitanr volontairement d’une relation pour faire du chantage a un ex et et lui extorquer des fonds, puis le harceler etc etc.
Donc au moins une fois dans sa vie sur le sujet elle a visiblement eu de la suite dans les idées avec une relation intime!
Imaginez qu’elle soit dans le cas present sur une demarche similaire?
Ca n’est pas possible selon vous d’envisager cette hypothese?
Parce que Darmanin il est pas encore condamné que vous l’envoyéz a l’echaffaud, mais alors elle a deja été condamnée dans ce type d’affaire sur une relation personnelle (et la au moins c’est tres clair) mais vous lui pretez directement l’innocence.
Encore une fois peut etre que vous avez raison...mais essayez d’envisager un petit peu que « peut etre que non? »

[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 21:16:45 ]

2260
Citation de Hodei :
Si ça se trouve elle portait une jupe le jour de sa rencontre avec Darmanin. :oops2:


Et peut etre qu’elle l’a fait expres la vilaine.:mrg::mrg::mrg:
2261
Citation de totounet :
Citation de j-skellington :
Du dit naaaaaannnn en rigolant, comme si c'était une évidence d'une banalité crasse. Mais face à l'éventualité de te retrouver à la rue avec tous les dangers que ça comporte, tout ce que ça implique comme conséquences, le fait de pas avoir d'adresse, qui t'empêche d'avoir accès à tout un tas de choses qui te semblent acquises. Trouver un job, avoir accès aux soins, puis l'exclusion de la société, le regard des autres etc.. Sachant que ce sont souvent de situations qui durent et finissent souvent de manière tragique d'autant plus quand tu es une femme. Pour peu en plus qu'il y ai tes mômes dans l'histoire...


En raisonnement global ok, mais sinon la tu supposes tout seul un tas de choses de la vie de la plaignante.
Peut etre as tu raison, peut etre pas du tout et ca n’a rien a voir.


A quel moment tu vois que je parle de la plaigante :8O:
2262
Citation :
Imaginez qu’elle soit dans le cas present sur une demarche similaire?
Ca n’est pas possible selon vous d’envisager cette hypothese?
Parce que Darmanin il est pas encore condamné que vous l’envoyéz a l’echaffaud, mais alors elle a deja été condamnée dans ce type d’affaire sur une relation personnelle (et la au moins c’est tres clair) mais vous lui pretez directement l’innocence.


Encore une fois, la nature de prédateur de Darmanin n’a pas besoin du comportement de sa victime pour être caractérisée.

[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 21:17:13 ]

2263
Citation :
Ca n’est pas possible selon vous d’envisager cette hypothese?

Et la deuxième ? Pareil ?

Il n'a vraiment pas de chance ce pauvre Darmanin.
2264
Citation de Hodei :
@zneuro: t’as un problème d’empathie pour ne pas saisir la différence fondamentale entre une personne désespérée qui irait vendre son rein et celui qui sciemment profite du désespoir de cette personne ?

Je dis simplement que la fin d'une oppression ne pourra se faire qu'en brisant ce rapport. Le compassionnel c'est bien ,mais ca ne suffit pas. Nous ne pouvons indéfiniment nous cantonner à la pleurnicherie perpetuelle,ce qui à mon sens fait les choux gras des salauds que tu dénonces.Ce type de relation sociale se brise,pas par les pleurs mais par le renversement de ce mode de relation sociale.
2265
Dr Pouet.
Et bien voila ou nous avons une vision differente.

[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 21:20:17 ]

2266
Citation de totounet :
Citation de Hodei :
Si ça se trouve elle portait une jupe le jour de sa rencontre avec Darmanin. :oops2:


Et peut etre qu’elle l’a fait expres la vilaine.:mrg::mrg::mrg:


D'ailleurs, à ce sujet, article tout frais :

Citation :
Si les tétons se devinent, l'agresseur d'une femme a une circonstance atténuante pour 20 % des Français


https://madame.lefigaro.fr/societe/no-bra-enquete-ifop-un-francais-sur-cinq-pense-que-des-tetons-apparents-sous-un-haut-devraient-etre-circonstance-attenuante-pour-lagresseur-en-cas-dagression-sexuelle-230720-181866

Citation :
L’Ifop a publié une enquête sur le «No Bra», soit l’abandon du port de soutien-gorge, mercredi 22 juillet. Le sondage révèle que pour 20 % des Français, des tétons apparents sous un haut devraient être, pour l'agresseur, une «circonstance atténuante en cas d’agression sexuelle».

Les injonctions à la «pudeur», pesant notamment sur les poitrines féminines, ont encore de beaux jours devant elles. Dans une enquête (1) publiée le mercredi 22 juillet, le pôle «Genre, sexualités et santé sexuelle» de l’Ifop a analysé la pratique du «No Bra», c'est-à-dire le non-port du soutien-gorge. L’étude révèle notamment que, pour 20 % des Français, «le fait qu’une femme laisse apparaître ses tétons sous un haut devrait être, pour son agresseur, une circonstance atténuante en cas d’agression sexuelle». Les auteurs de l’enquête, menée sur 3018 personnes, soulignent qu'elle révèle l’ancrage de la «culture du viol» dans notre société.

(...)


Ça permet aussi de fournir quelques réflexions à certains sur "la culture du viol".

[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 21:22:11 ]

2267
Citation de zneuro :
Citation de Hodei :
@zneuro: t’as un problème d’empathie pour ne pas saisir la différence fondamentale entre une personne désespérée qui irait vendre son rein et celui qui sciemment profite du désespoir de cette personne ?

Je dis simplement que la fin d'une oppression ne pourra se faire qu'en brisant ce rapport. Le compassionnel c'est bien ,mais ca ne suffit pas. Nous ne pouvons indéfiniment nous cantonner à la pleurnicherie perpetuelle,ce qui à mon sens fait les choux gras des salauds que tu dénonces.Ce type de relation sociale se brise,pas par les pleurs mais par le renversement de ce mode de relation sociale.


Et en ce moment tu les vois pas les tentatives de renversement du modèle social ? Tu ne serais pas en train de confondre avec des pleurs les exercices de deconstruction des oppressions systémiques ?

[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 21:23:09 ]

2268
Citation :
qu’elle a été condamnée en profitanr volontairement d’une relation pour faire du chantage a un ex et et lui extorquer des fonds, puis le harceler etc etc.
Donc au moins une fois dans sa vie sur le sujet elle a visiblement eu de la suite dans les idées avec une relation intime!


Citation :
Imaginez qu’elle soit dans le cas present sur une demarche similaire?
Ca n’est pas possible selon vous d’envisager cette hypothese?
Parce que Darmanin il est pas encore condamné


Donc Darmanin a le droit à la présomption d'innocence, et elle, le droit a la présomption de culpabilité ?
2269
Oui c’est une salope qui couche ! Rien à voir avec ce séducteur de Darmanin !
2270
Citation :
Donc Darmanin a le droit à la présomption d'innocence, et elle, le droit a la présomption de culpabilité ?


Si on parle de faits, et pour l’instant c’est elle qui a été condamnée pour ce type d’affaire privée, pas l’inverse.
Ca ne fait pas d’elle la coupable bien sur, mais je crois plutot que le tribunal du pub a deja tranché sur la culpabilité et sur l’innocence de l’un et de l’autre.:clin:
La dessus je ne suis pas d’accord, et je ne vois pas quoi rajouter on a fait le tour de la question ensemble.
Chacun aura son sentiment perso la dessus.
2271
Citation :
Si on parle de faits, et pour l’instant c’est elle qui a été condamnée pour ce type d’affaire privée, pas l’inverse.


Ha il est net net non plus le Gégé

www.liberation.fr/amphtml/checknews/2020/07/21/darmanin-a-t-il-admis-l-echange-de-rapports-sexuels-contre-une-promesse-de-passe-droit_1794782

Citation :
Gérald Darmanin n’a jamais nié avoir eu de relation sexuelle avec la plaignante, Sophie Patterson-Spatz, le 17 mars 2009. La chronologie de la soirée qu’ils ont passée ensemble, du dîner Chez Françoise en passant par le club libertin les Chandelles, jusqu’à la nuit à l’hôtel Montpensier, a été confirmée par son avocat, le 30 janvier 2018 sur RTL. La défense du ministre consiste à affirmer que leur relation était consentie, rejetant ainsi l’accusation de viol, et insistant sur le fait que c’est elle qui lui a fait des «avances».


Je te laisse lire cet article le contenu des sms ne laisse pas vraiment de doutes sur l'intégrité de cet homme.
2272
Citation de Hodei :
Citation de zneuro :
Citation de Hodei :
@zneuro: t’as un problème d’empathie pour ne pas saisir la différence fondamentale entre une personne désespérée qui irait vendre son rein et celui qui sciemment profite du désespoir de cette personne ?

Je dis simplement que la fin d'une oppression ne pourra se faire qu'en brisant ce rapport. Le compassionnel c'est bien ,mais ca ne suffit pas. Nous ne pouvons indéfiniment nous cantonner à la pleurnicherie perpetuelle,ce qui à mon sens fait les choux gras des salauds que tu dénonces.Ce type de relation sociale se brise,pas par les pleurs mais par le renversement de ce mode de relation sociale.


Et en ce moment tu les vois pas les tentatives de renversement du modèle social ? Tu ne serais pas en train de confondre avec des pleurs les exercices de deconstruction des oppressions systémiques ?

Je dis simplement que le registre lexical des pourfendeurs des oppressions systemiques appartiennent souvent au registre compassionel
2273
appartient pardon
2274
est-ce que la compassion empêche le discernement ?
2275
@zneuro:
Et?
C’est un vilain mot la compassion ?

[ Dernière édition du message le 25/07/2020 à 21:55:13 ]