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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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2051
Darmanin aura du mal à admettre qu'il a profité de sa position pour abuser de la faiblesse des femmes en face de lui. Alors de là à penser qu'il a commis un viol... c'est quelque chose qui dépasse son entendement. :facepalm:

Je ne tolère pas l'intolérance 

[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 17:56:03 ]

2052
Putain les -1 me manquent !!!
2053
Sur les liens de totounet :

Dans le premier y'a pas grand chose en fait, ils font juste un historique des gens qui les ont attaqué, genre Riss ou Valls, aucun intérêt

Dans le deuxième, on a un concurrent plein de seum qui est pas très content d'un papier sur lui, normal. Il sort un vieil accord commercial de sous traitance et insinue que Marianne a permis à MP de se lancer. Sans preuve. C'est du même niveau que "Xavier Niel est actionnaire de MP". Très approximatif. Si Marianne est allé chercher du contenu auprès de Mauduit et Plenel, c'est peut etre parce qu'ils étaient en galère de légitimité non ? On peut insinuer dans les deux sens.
2054
Je suis d’accord avec toi, j’ai pas mis les liens (trouvés a l’arrache en 2 secondes) pour dire que Mediapart a tort ou raison, mais juste pour traduire qu’eux meme sont sujet a polemique.
Apres, s’il faut hiérarchiser ce qu’on doit croire en premier, j’ai perso tendance à privilégier la justice en premier lieu.
2055
Evidememnt qu'ils sont sujets a polemique. Comme media pas sujet a polémique, y'a Sciences et Vie Junior ou Rustica Maison par exemple. :mrg:
2056
Citation :
Bref toutounet tes propos ressemble a un ancien du PS qui croit qu'il est de gauche alors qu'il est plus proche du petainisme que du centre ou même de "la droite sociale" (j'adore cette oxymore).
Bref t'as le droit de dire ce que tu veux, mais faut que t'assume ton discour, au lieu de nous "balader". :oops2:
C'est pas un maladie honteuse d'être de droite, il paraît même que c'est la tendance majoritaire. Alors t'as aucun soucis à te faire t'es dans le mouv' majoritaire... :oops:


Ha mais j’ai pas peur de dire que je suis de droite (si je l’etais), sauf que j’ai jamais voté a droite.:clin:
Mais ce simple fait depasse votre logique binaire.
Comme ton attaque personnelle sur mon pseudo coté Petainiste (développe ta logique j’ai pas compris le rapport avec les faits historiques, comme dit boubba wham je suis un peu trop neuneu pour comprendre).
C’est d’ailleurs tres amusant de constater que des lors qu’on sort du cadre « gaucho primaire » dans le pub tout de suite on est plus dans le debat mais dans l’attaque personnelle.
Ce besoin d’agresser personnellement tout en revendiquant la propriété de l’humanisme et l’amour des oiseaux vous dépasse vous meme.
On a l’impression que la priorité c’est plus d’essayer de « s’occuper de totounet » que de repondre cordialement aux vraies questions.
C’est la ou ca vous decredibilise.

Par contre je ne note pas en « revenant au debat » un argument plus convainquant que les miens dans tes propos.

[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 18:20:34 ]

2057
Citation de Traumax :
Evidememnt qu'ils sont sujets a polemique. Comme media pas sujet a polémique, y'a Sciences et Vie Junior ou Rustica Maison par exemple. :mrg:


Oui mais donc tu admettras que tout le monde ne boit pas leur information cul sec.
Et ceux la sont ils tous pourris?:clin:
2058
Citation de Al1_24 :
Darmanin aura du mal à admettre qu'il a profité de sa position pour abuser de la faiblesse des femmes en face de lui. Alors de là à penser qu'il a commis un viol... c'est quelque chose qui dépasse son entendement. :facepalm:


Sauf que ca c’est juste un post de forum qui t’appartient, doublé d’un exercice de style....pas une preuve de sa culpabilité en fait.
2059
Citation :
Oui mais donc tu admettras que tout le monde ne boit pas leur information cul sec.
Et ceux la sont ils tous pourris?:clin:


Chacun fait ce qu'il veut hein. Je me contente d'expliquer les raisons qui font que j'accorde ma confiance à ce media plus qu'a un autre, et elles sont (je pense) rationnelles et vérifiables.
Quand a ta deuxième phrase, pourquoi tu tiens a extrapoler ce que je dis ?
Je suis patient aujourd'hui, mais ca peut ne pas durer, et le moment ou j'en aurai marre de ce genre de procédé peut arriver très vite.
2060
Citation :
Quand a ta deuxième phrase, pourquoi tu tiens a extrapoler ce que je dis ?
Je suis patient aujourd'hui, mais ca peut ne pas durer, et le moment ou j'en aurai marre de ce genre de procédé peut arriver très vite.

Je n’ai pas dit cela pour te preter quoi que ce soit (en toute sincérité, donc oublies ca enfin), maintenant effectivement si tu passes en mode menace autant qu’on en reste la c’est sur.

Au passage sur plenel il y a aussi le livre pour ceux que ca intéresse:
https://www.lepoint.fr/politique/dans-la-tete-d-edwy-plenel-14-09-2018-2251281_20.php

Citation de silverfish:
Citation :
Ah, La Dépêche comme source, de mieux en mieux pour une information objective et de qualité.
Peut-être le plus mauvais quotidien de France.

Ok je savais pas :mdr:
Sinon apres cette affirmation gratuite sur AF (ben ouais ca mange pas de pain forcement facile ce type de post pour dénigrer un journal) tu peux expliquer a tout le monde pourquoi ce quotidien est le plus mauvais de France?
(Ou tu vas en rester au vide apres l’attaque...comme souvent!)

[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 19:43:24 ]

2061
L'interview est assez fidèle a ce que je connais de lui, ça semble honnête.
Ce qui m'a frappé chez lui, c'est le contraste entre le Plenel public et le Edwy privé.

Parce que, faut que je vous dise, ça peut expliquer aussi ma position (je voulais pas trop, mais allons-y) :
J'ai rencontré Laurent Mauduit, puis Edwy Plenel, à deux occasions différentes, avec a chaque fois un repas partagé.

Edwy Plenel, en public, tout le monde le connait, c'est un moulin à parole, orateur reconnu comme brillant, tu met 10 balles, tu poses une question avec les bons mot-clés, et t'as un monologue de 30 minutes qui finit par Abonnez-vous à Mediapart.
En privé c'est plutôt le contraire, il pose des questions, il écoute les réponses, il parle peu de lui ou de son travail, sauf si on le sollicite sur le sujet, et est très humble et lucide sur son rôle dans MP (il passe son temps a dire qu'il est juste une moustache qui dit Abonnez-vous et que c'est les autres qui font le taf). Et évidemment, en privé il dit des choses qu'il ne dit jamais en public (et que je vous répéterai pas, vous vous doutez bien).

Laurent Mauduit (moins connu, mais quand même un des fondateurs de MP, qui a soulevé de sérieuses affaires), un bon souvenir aussi, un gars très au point sur ses doss, très carré sur sa méthode.
2062
Je comprend totalement ce que tu ressens, et de toute facon Plenel est passionné et brillant c’est un fait difficile a renier.
Merci pour le temoignage.

[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 22:27:19 ]

2063
Comme l'ex président nabot est présumé innocent, tu n'auras aucun mal à lui confier tes économies, ou alors tu peux faire garder tes mômes par Dupont de Ligonnès qui est présumé innocent aussi ?

Comme disais Traumax, la justice n'est pas toujours la plus fiable pour démontrer la culpabilité. Par exemple, les avocats de la défense ont cherché à retirer les agendas de Sarko dans l'affaire Bettencourt, ou encore les écoutes du majordome, qui reconnaissaient explicitement le trafic d'influence de Woerth. Il est établi que l'épouse de Woerth a été placée en tant que conseillère fiscaliste de la 1ère fortune de France juste pour s'attirer les bonnes grâces du ministre du budget de l'époque. Cet aveu du gestionnaire de fortune de Bettencourt n'a pas été retenu par le juge parce qu'il a été obtenu de façon "illégale". Il est pourtant incontestable. Les journalistes l'ont prouvé, et non pas en travaillant à charge mais en exploitant toutes les données disponibles, ce que ne fait pas toujours la justice, car les avocats de la défense ne sont pas là pour établir la vérité mais pour minimiser voire effacer la responsabilité de leurs clients. Parfois, ça marche très bien, au détriment de la justice.

Voilà, je ne souhaite pas débattre plus avant. Tu es convaincu, quelle qu'en soient tes raisons, que seul un procès déterminera la culpabilité d'un type que tout accuse, continue de le penser et restons en là.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

2064
Citation :
Comme l'ex président nabot est présumé innocent

Ben oui quand meme tant qu’il n’est pas ouvertement coupable.
Mais le fait de l’insulter avec dedain rend ton message forcement moins credible et c’est de ta faute.
Il a beau être un nabot pour toi, j’ai pas l’impression que son parcours soit moins enviable que le tien, mais ta tournure de phrase signifierai presque que tu penses l’inverse ici.
Quand on rabaisse comme ca gratos dans un forum, vaut mieux quand meme briller un peu plus que celui qu’on rabaisse.
Je pense qu’on peut être en désaccord et vraiment je respecte totalement ton point de vue, mais ta tournure de phrase limite insultante marginalise forcement ton propos.
Dana 12 president!
(Et je te dis cela en dehors de tout raisonnement politique, faut pas perdre certaine notions meme si le derapage sous pseudo est tellement facile ici c’est vraiment dommage de tomber dans l’insultant a chaque fois)

[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 22:44:38 ]

2065
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J'ai franchement hâte qu'on m'explique que la gauche française est pro Bachar.
2066
Son parcours n'a rien d'un exemple à suivre, sauf pour un lecteur de VA encore convaincu que marcher sur les autres pour avancer est honorable.

La réussite au détriment des autres n'a rien d'admirable, c'est de se faire une bonne place sans dommage collatéraux qui est digne de louange.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

2067
il manque une photo avec Kadhafi.
signalé.
2068
Mon level BHL bloque.
2069
Mais bon je suis un proto facho.
2070
Citation de linn134 :
Son parcours n'a rien d'un exemple à suivre, sauf pour un lecteur de VA encore convaincu que marcher sur les autres pour avancer est honorable.

La réussite au détriment des autres n'a rien d'admirable, c'est de se faire une bonne place sans dommage collatéraux qui est digne de louange.


Encore une fois il faut limiter ce raisonnement global (c’est beau un joli parcours sans ecraser personne dans la vie etc etc) a la notion qu’on a de la culpabilité de l’homme.:bravo:
(Il faut aussi remettre les photos de Sarko dans le contexte de la presidence Sarko, pas dans le contexte 2020)

Et puis des qu’on passe en mode geopolitique, c’est complexe et certaines choses nous depassent un peu ici.
Un exemple:
https://www.cinearchives.org/Films-447-1758-0-0.html

[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 23:29:42 ]

2071
Citation de Traumax :
Non, ce n'est pas ça qui les rend plus dignes de confiance, c'est un ensemble de choses qui tiennent, comme je l'ai deja dit à :

- la démonstration passée de la qualité de leur travail (Cahuzac, Arbitrage Tapie, les affaires du FN - parlement européen, prêt russe...) qui n'a jamais pu être démontré comme faux, intentionnellement ou par incompétence, et tous les concernés se sont donné du mal pour y arriver
- la structure même du journal : pas d'actionnaire, pas de publicité, un comité de rédaction bâti sur le modèle de la méthode scientifique (relecture par les pairs)
- la méthode de travail : MP ne publie pas tout, loin de là, mais uniquement ce qu'ils sont sûrs de pouvoir défendre en justice, ce qui explique qu'ils ne perdent aucun procès en diffamation (les papiers sensibles sont systématiquement audités par des juristes/avocats)
- la transparence : ils passent leur temps à expliquer ce qu'ils font, comment ils le font, avec qui et pourquoi (les Boite Noire en fin d'article, les videos hebdomadaires pour accompagner les dossiers chauds, le compte rendu annuel d'activité (financier et éditorial) public, diffusé en direct en video

Ca en fait pas des saints irréprochables, mais ça me suffit à leur accorder un niveau de confiance bien supérieur a n'importe quel autre média.
Le jour ou quelqu'un arrivera a les prendre en défaut, on verra bien. Mais en plus de 10 ans et quelques belles cartouches mises à droite ET a gauche, ça n'est encore pas arrivé.

Ouais, je suis un fanboy, ca me pose aucun problème de l'admettre, mais je suis heureux qu'on ait en France un média de cette qualité. C'est pas le cas partout, profitons-en au lieu de les traiter comme le premier Parisien/aujourdh'ui en France venu.

Ils ont été un peu décevants en 2017 quand ils ont soutenu Hamon et descendu Melenchon. Non ?

ils ont été aussi accusés d'avoir reçu Macron avec un petit peu trop de bienveillance. Ou de naïveté ?
2072
Non justement il ne faut pas, s'autoriser à une petite vacherie par-ci par-là n'a rien de normal. On fait des petites entorses à son éthique et on finit par truander comme un maire de Marseille.

Personnellement je ne m'accorde pas ce droit. Et la raison d'État n'est pas extensible à tout.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

2073
J’adore les mecs qui claquent sur la forme pour masquer le fond. Priceless.
2074
Citation :
(Il faut aussi remettre les photos de Sarko dans le contexte de la presidence Sarko,

dans un contexte de diplomatie, on discute avec tout le monde, c'est le but. mais se faire prendre en photo sur le perron de l'Elysée ou lors des cérémonies du 14 juillet avec un dictateur, c'est plus de la diplomatie, c'est la république qui dit que le monsieur est un ami.
2075
Clairement un message. Dire qu’il a pas eu le choix pasque cé la géotrik : :facepalm: