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Chez Messier, Brahé et Galilée : la taverne du gentleman astronome

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Sujet de la discussion Chez Messier, Brahé et Galilée : la taverne du gentleman astronome
Un endroit dédié aux discussions astronomiques : que regardez-vous, quand, comment ? Explications scientifiques, liens utiles, conseils aux débutants...

Tous les amateurs d'astronomie sont les bienvenus ! :boire: :bravo:
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2851
Je ne suis pas assez calé pour savoir en quoi la découverte du "grand anneau" et de "l'arc géant" bouleverse les théories cosmologiques, mais qu'il existe des structures dont la taille atteint des milliards d'années lumière, c'est effectivement impressionnant..
2852
heu...mais c'est pas logique ce truc vu que des chercheurs ont mis en évidence Laniakéa, le grand attracteur et le grand répulseur.

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phénomène qui régirait le mouvement de l’ensemble de toutes les masses de galaxies vers plusieurs points d'attraction.

Donc un anneaux de galaxies sur plusieurs milliards d'années lumières de diamètre n'entrerait pas dans ce phénomène ? :?!:

[ Dernière édition du message le 14/01/2024 à 10:39:26 ]

2853
Ah le paradoxe de Fermi, et ses nombreuses questions sans réponses. Je connaissais, et de fait je m’étais posé la question à l’inverse, qu’un agité du bulbe dans un labo quelconque a sans doute déjà exposer sans que je le sache… bref : et si le paradoxe était tout simplement l’apparition de la vie sur Terre ? Je m’explique. Quand on sait les conditions nécessaires à la vie sur Terre, y’a de quoi être frappé par le nombre. Distanciation du soleil, présence de la Lune, rôle de Jupiter, planète tellurique, noyau de fer, bouclier magnétique, couche d’ozone indispensable, eau, etc… sans compter l’extinction des dinos par apparemment une cause extérieure, qui a permis le règne des mammifères dont nous sommes issus. Au final la vie était-elle programmée pour apparaître ? Si oui alors pourquoi n’y aurait-il pas d’autres vies sur Mars et Venus, même sous une autre forme et adaptées à leur environnement ? Il se pourrait bien que la Terre soit une anomalie au niveau de l’espace, ou alors sommes nous les premières formes de vies. L’univers n’a que 13 milliards d’années soit, de ce que j’ai lu, 1/10eme de son âge. On ne sait pas comment cela évoluera dans 20 milliards d’années pour d’autres planètes telluriques.
2854
Mars et Venus auraient pu abriter la vie il y-a longtemps.

Après la formule de E.Fermi comporte un sacré nombre d’inconnues. C'était histoire de faire une statistique.

Pour moi, à mon humble avis, les quelques rares cas crédibles d'apparitions d'UFOs suffisent à me donner la réponse.
2855
C’est pas que Mars et Venus auraient pu, c’est qu’elles ont dû ou doivent abriter de la vie. Mais on a rien trouvé même en envoyant des sondes et des robots. Nada ! Alors chercher au plus profond de l’espace…Nous pourrions bien être une anomalie de l’univers.
L’histoire ne dit pas si Fermi était sérieux ou sous amphet. N’empêche qu’un tas de gus se sont jetés dessus, jusqu’à créer des équations.

[ Dernière édition du message le 14/01/2024 à 11:12:50 ]

2856
Il y a quelques années, de ma fenêtre, j'ai vu un ovni dans le ciel de Paris. C'est à dire un truc dont je n'arrive absolument pas à avoir une idée de ce que ça pouvait être. C'était un demi-cercle avec une pointe du coté plat, gros comme deux ou trois fois la lune. C'était blanc lumineux. Ça se déplaçait à vitesse régulière assez lente d'ouest en est sans bruit. A un moment, c'est devenu diffus avant de disparaitre derrière les immeubles. Je ne saurai jamais ce que c'était, mais je ne parierais pas qu'il s'agisse d'aliens.

[ Dernière édition du message le 14/01/2024 à 11:29:39 ]

2857
Mon avis c'est que des civilisations se sont développées sur d'autres planètes, mais que ce sont des espèces de champignons informes, et qui se croient super intelligents en plus!!

Zavez de la chance, j'ai jamais vu le début d'une manifestation bizarre dans le cie. A part des petits points qui se suivaient en clignotant, mais c'était Starlink...

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 14/01/2024 à 11:37:35 ]

2858
On a quand même eu, à plusieurs reprises, des manifestations observées par des centaines de témoins.

Le fait que toutes les armées du monde développent des programmes de recherches sur les OVNIS est déjà en soit une preuve.
2859
bah non ce n'est pas une preuve.

edit: je dis ça, considérant comme vous qu'il y a des bonne probabilité que la vie ai pu se développer ailleurs. Avec un caillou à la bonne distance d'un étoile, avec qq élements de base (hydrogène, carbone, oxygène) qu'on trouve à profusion dans l'Univers... y a pas de raison!

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 14/01/2024 à 11:52:43 ]

2860
Citation de docteur benway :
heu...mais c'est pas logique ce truc vu que des chercheurs ont mis en évidence Laniakéa, le grand attracteur et le grand répulseur

C'est peut-être en cela que les théories existantes sont remises en cause par le Grand Anneau et l'Arc Géant..
2861
Avec les récentes découvertes du JWST, je me dis qu'on va avoir un paquet de trucs a remettre en question.
2862
Fiction:
« Applaudissons tous Robert, qui part à la retraite ce soir. Robert, grassement payé grâce à l’argent du contribuable, qui a consacré toute sa carrière à la recherche d’une vie extra-terrestre.. mais qui n’a rien trouvé. Sache Robert que ton travail n’a pas été vain et que ton successeur saura continuer là où tu t’es arrêté. Tiens Robert, t’es cadeaux : des jumelles et un Polaroïd, pour le cas où tu aperçevrai quelque chose de ton voilier ou de ta résidence secondaire. » :facepalm:
2863
Citation :
mais que ce sont des espèces de champignons informes, et qui se croient super intelligents en plus!!

C'est pas bien de parler du gouvernement comme ça !

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

2864
je sais pas pourquoi ça me fait penser à un épisode de " love death & robot", la revanche du yahourt :facepalm:
2865
Citation de Neveud :
bah non ce n'est pas une preuve.

edit: je dis ça, considérant comme vous qu'il y a des bonne probabilité que la vie ai pu se développer ailleurs. Avec un caillou à la bonne distance d'un étoile, avec qq élements de base (hydrogène, carbone, oxygène) qu'on trouve à profusion dans l'Univers... y a pas de raison!


On peut calculer la statistique de planètes "habitables" (abriter la vie au sens où on la connaît), il devrait y en avoir des milliers dans notre galaxie.

Je crois vraiment que la vie, même très simple, est quelque chose d'assez "spontané" dans l'univers, et que s'il y a d'autres formes de vie que la nôtre (au sens biologique), elle ne devraient pas être si éloignées que cela de nous. Pour qui a fait un peu de biochimie, les molécules fondamentales du vivant (acides aminés, adénosine triphosphate, lipo protéines etc...) sont utilisées par pratiquement toutes les espèces terrestres parce qu'elles sont les plus efficaces pour leur fonction, et leur synthèse est assez facile. Pour autant on peut se questionner sur l'énorme complexité biologique du vivant terrestre. Rien que le fonctionnement des enzymes est incroyable. En tout cas, seul le carbone est suffisamment abondant dans l'univers pour servir de brique de base. La vie basée sur le silicium est un grand fantasme de laborantin.

Bref, comme mentionné ci-dessus, c'est déjà pas évident d'avoir une planète habitable, et en plus la probabilité d'avoir une civilisation avancée technologiquement sur une planète biologiquement évoluée (ce qui suppose un environnement stable) est très certainement archi-faible, et demande dans tous les cas un temps suffisamment long : nous sommes très clairement un accident évolutif.

L'autre gros problème, c'est l'échelle d'espace temps. La probabilité que deux civilisations avancées de deux planètes différentes entrent en contact est extrêmement faible. Nous vivons dans une bulle à l'abri des regards. Ne parions pas trop sur l'existence d'éventuels modes de communication supra luminiques ! A moins que l'on trouve quelque chose de planqué dans l'énergie noire ou la théorie quantique, il ne faut pas non plus se faire trop d'illusion sur le voyage interstellaire, qui demande un savoir faire technologique hors normes et des ressources énergétiques sans aucune commune mesure (c'est déjà compliqué d'envoyer une fusée sur la Lune...)

Bon, admettons que deux planètes abritant une vie évoluée soient éloignées de quelques années lumière : il faut aussi que les deux civilisations aient acquis un niveau technologique similaire en même temps pour communiquer : 1 million d'années trop tôt ou trop tard et c'est foutu, on passe à côté ! (rappel : 1 million d'années à l'échelle géologique, ce n'est pas grand chose, c'était la semaine dernière pour nous).

Ce qui entraînerait une conséquence terrifiante : les civilisations avancées extra-terrestres, si elles existent, ne survivent probablement pas assez longtemps pour pouvoir essaimer ou entrer en contact avec d'autres. C'est l'hypothèse du grand filtre. En tout cas nous on en prend le chemin : dans 200 ou 300 ans au pire, il n'y aura plus assez de ressources disponibles pour pouvoir construire et financer des méga projets spatiaux. La seule solution serait d'allouer toutes les ressources actuelles disponibles (matériaux, production énergétique...) à la construction spatiale, mais allez donc expliquer ça à la plèbe :mrg::oops2:

Ce qui ne m'empêche pas de regarder Andromède dans un téléscope et d'imaginer tout ce qui doit s'y passer....
2866
Je viens de tomber sur un article intéressant sur la Lune et son éloignement.
Si ça vous intéresse :noidea:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

2867
Passionnant article! :bravo:

Sinon je rejoins assez le point de vue de props sur la vie extra-terrestre et sur le peu de chances que nous avons d'avoir affaire à des civilisations issues d'autres planètes..
2868
J'ai déjà vu pas mal de truc sur la lune et ses implications au sujet du vivant.

Encore un gros coup de bol pour nous.

[ Dernière édition du message le 14/01/2024 à 17:06:10 ]

2869
C'est vrai que notre existence semble perchée en équilibre sur une sacrée somme de facteurs favorables.
2870
Entièrement d'accord avec ce que Props a dit.

Et pour les études sur les UFO par les armées de l'air c'est surtout parce qu'il existe des phénomènes atmosphériques qui nous sont encore inconnus à ce jour, même si récemment ces études ont justement permis la découvertes de trucs assez incroyables.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2871
Citation de docteur benway :
J'ai déjà vu pas mal de truc sur la lune et ses implications au sujet du vivant.


Oui, la Lune a un effet stabilisateur sur le mouvement et par conséquent le climat de la Terre.
Elle sert également de bouclier contre les météorites et comètes (tout comme Jupiter)
Enfin, le fait que la Lune ait été plus proche de la Terre à une époque a eu une grande influence sur la diversification du vivant, du fait des effets de marées plus importants, donc des zones intertidales beaucoup plus étendues qu'aujourd'hui.

(pour autant, il n'y a aucune preuve sérieuse sur l'influence de la Lune sur les cultures potagères ou le sommeil :oops2:)
2872
C'est vrai que si on compare la lune aux satellites des autres planètes, elle est particulièrement volumineuse par rapport à la taille de la terre, et a donc d'autant plus d'influences sur elle.

..et en plus de tout ça, la lune est belle à observer.

[ Dernière édition du message le 15/01/2024 à 11:47:15 ]

2873
La face avant oui, mais pour la face de derrière si ça se trouve elle est si laide qu'on irait la planquer... euh... derrière Jupiter :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

2874
animation de la face cachée de la Lune par la NASA

2875
C'est marrant, mais sur la face cachée de la lune, il ne semble pas y avoir de "mers" comme on en voit sur la face visible.