Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18

Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :

Le rat taupe nu !

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nobazz

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326 Posté le 21/09/2017 à 17:04:04

et donc en fait je vois pas pourquoi on pourrait se faire par auto suggestion (par placebo) davantage que ce qu'on pourrait faire a quelqu'un d'autre. Que ce soit traiter un mal ou devenir résistant à la douleur sous hypnose. En fait, on explique pas davantage l'effet placebo que le reste, mais on laisse ça au sujet. Comme ça ça ne concerne que lui, sa ptite personne. C'est navrant en vrai.

Citation :

je dis ou plutôt répète que c'est ici un thread de zététique et dédié à la démystification de pseudo-sciences

Bin ouais, je démystifie en fait là. J'explique pas, je dis juste que ça n'a rien de magique, c'est bien réel.

Citation :

Rien, laisse tomber. De toute façon, sur tout sujet sérieux dans un réseau social, les gens postent et réfléchissent ensuite, et tout est perdu d'avance.

C'est sans doute pour ça que t'y passes ta life.
Sinon, on peut quand même donner son avis sans être accueillis systématiquement par tes sarcasmes? :oops2:

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[ Dernière édition du message le 21/09/2017 à 17:04:27 ]

Neurophage

1916

AFicionado·a

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327 Posté le 21/09/2017 à 17:20:04

Heu le Zététique c'est aussi un débat hein... on est la pour causer échanger des arguments, et notamment avec ceux qui ont des "croyances" sur certaine pseudo science... faudra m’expliquer comment ont fait de la Zététique sans écouter les arguments en faveurs des ces hypothétiques pseudoscience (hypothétique tant qu'ici quelqu'un n'aura pas amener suffisamment d'argument et de source). La zététique c'est pas discuter entre pote pour tomber d'accord sur le fait que ceux qui croient aux pseudoscience sont des cons, ça c'est du dogmatisme.
Idem pour les attaques ad hominem...

@Nobazz je t'invite à regarder la vidéo que j'ai posté sur l’homéopathie ou il y a une partie sur l'effet placebo, avec les sources en description, en gros l'effet placebo marche même si tu n'y crois pas, et même si on te dis que tu prends un placebo, c'est effectivement un effet très mal compris mais plutôt bien mesurable et répétable.

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https://soundcloud.com/neurophage-1

nobazz

6904

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328 Posté le 21/09/2017 à 17:23:45

Par exemple Le One Million Dollar Challenge est un non sens en soit. Il faudrait pouvoir mesurer l'immesurable. Si le surnaturel était mesurable, il serait déjà exploité par la science. Partir du principe que si on ne peut pas prouver l'existence d'un phénomène il n'existe pas, c'est complètement stupide aussi: certaines choses existent sans même qu'on en ait conscience jusqu'au jour où on les découvre. Bref une bande de bons gros mickey, Majax et compagnie.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

329 Posté le 21/09/2017 à 17:25:14

C'est pas une question de mesure, c'est une question de refutabilité et de conditions controlées.

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nobazz

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330 Posté le 21/09/2017 à 17:25:28

Citation :

en gros l'effet placebo marche même si tu n'y crois pas, et même si on te dis que tu prends un placebo, c'est effectivement un effet très mal compris mais plutôt bien mesurable et répétable.

J'ai pas dis qu'il fallait y croire, mais en avoir à minima conscience. Je crois.

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nobazz

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331 Posté le 21/09/2017 à 17:29:58

Citation de Traumax :

C'est pas une question de mesure, c'est une question de refutabilité et de conditions controlées.

wiki

Citation :

Le laboratoire de zététique de l'université conduirait toujours actuellement des recherches dans des domaines censés relever du paranormal. Il prétend qu'il « reste ouvert à toute proposition d'expérience sur un phénomène « paranormal » mais uniquement dans le cadre d'une proposition sérieuse, c'est-à-dire revendiquant une action « physiquement mesurable » »1.

IL est pas question de réfuter, mais de balayer ce qui n'est pas sérieux, parce que pas mesurable. J'aime autant te dire que c'est pas open-mind, même avec du placebo en boites.

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nobazz

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332 Posté le 21/09/2017 à 17:31:07

Citation :

La zététique c'est pas discuter entre pote pour tomber d'accord sur le fait que ceux qui croient aux pseudoscience sont des cons, ça c'est du dogmatisme.

+10

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

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333 Posté le 21/09/2017 à 17:33:04

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Hors sujet :

Vive la chirurgie zététique...

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

9049

334 Posté le 21/09/2017 à 17:42:51

Citation de nobazz :

Citation de Traumax :
C'est pas une question de mesure, c'est une question de refutabilité et de conditions controlées.

IL est pas question de réfuter, mais de balayer ce qui n'est pas sérieux, parce que pas mesurable. J'aime autant te dire que c'est pas open-mind, même avec du placebo en boites.

En fait si, le principe réfutabilité en science est juste très mal compris par tout un chacun. Cette réfutabilité dépend de la charge de la preuve. Exemple dire que les licornes roses invisbles existent n'est pas une théorie réfutable, la relativité générale et la mécanique quantique sont réfutables.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9futabilit%C3%A9

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nobazz

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Membre depuis 17 ans

335 Posté le 21/09/2017 à 17:59:23

A part créer des guerres de chapelles, je vois mal en quoi ça fait avancer la science, donc le soin.

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Pictocube

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Ma vie est un thread...

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336 Posté le 21/09/2017 à 18:00:36

Je suis assez d'accord avec Neurophage, en tout cas, je constate souvent la dérive zététique parmi ceux qui la pratique plein de bonne volonté.

Ouais comme je sais plus qui qui nous avait expliqué avoir été témoin des miracles d'un coupeur de feu alors qu'il était agé de 12 ans et tout et tout. Dans ses souvenirs c'est surement un miracle, mais les expériences perso n'ont pas de valeur scientifique car l'environnement de l'expérience n'est pas controlée, l'expérience n'est pas reproductible et non réfutable.

Ca ne fait pas de l'annecdote un mytho impossible pour autant.

Ma femme s'est brulé la poitrine au niveau du décolté avec du caramel fondu alors qu'elle bossait, le genre de brûlûre sévère, le maire du village habitait à coté du resto et des vieux l'ont fait venir "enlever le feu" que apparemment c'était son truc de sa grand mère et tout. Je suis pas le premier crédule sur ces trucs au contraire, et le maire non plus d'ailleurs (gros blaireau bien de droite), n'empêche que le mec a sué comme un porc les mains au dessus de la brûlûre avec une gueule vraiment impressionnante, finit dans un état assez différent qu'au début (peut-être simulé) et qu'à la fin de la semaine ma femme n'avait plus une trace. C'est pas la première dans son cercle d'amis cuistot à se faire ce genre de brûlûre, c'est la seule qui n'ait plus une trace malgré un truc de 1à cm2 à la base.

Je sais toujours pas comment gérer ce truc bientôt 10 ans après, n'empêche que je constate tous les jours que le mec a malgré tout fait une différence.

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

337 Posté le 21/09/2017 à 18:03:05

Les coupeurs de feu, c'est un beau mystère aussi. Le CHU de Lyon les appelle régulièrement parait il.

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

65640

338 Posté le 21/09/2017 à 18:11:25

Au rythme où part en couilles le thread et devient l'inverse de ce qu'il est censé être, je me permets quelques vidéos de jacques Grimault et de, bah Roch sauquère :

En prime un petit clash entre soral et conversano, chez dieudonné.

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nobazz

6904

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Membre depuis 17 ans

339 Posté le 21/09/2017 à 18:12:58

Grave. Heureusement que dans la communauté scientifique certains ne limitent pas les solutions proposées a leur domaine d'explications. Dommage que ce soit souvent en dernier recours quoi.

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Anonyme

65640

340 Posté le 21/09/2017 à 18:13:40

C'est bien pour ça qu'il est heureux qu'il y ait des esprits neufs comme Grimault et Sauquère.

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[ Dernière édition du message le 21/09/2017 à 18:13:52 ]

nobazz

6904

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Membre depuis 17 ans

341 Posté le 21/09/2017 à 18:20:25

Merci de nous rappeler que les vikings combattaient a poil, ça éclaire largement le débat.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

342 Posté le 21/09/2017 à 18:20:53

y'a des coupeurs de feu qui font même ça par téléphone, à des centaines de km de distance. C'est effectivement extraordinaire, au sens propre.

j'y ai déjà eu recours. Ca m'a bien coupé 'le feu', mais que le feu, il me restait des douleurs quand même (la brulure ayant été profonde mais avec une surface faible, vive le fer à souder, ça piquait toujours après le feu disparu). Le lendemain, j'avais d'étranges sensations de froid autour de la brulure.

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

65640

343 Posté le 21/09/2017 à 18:24:27

Citation :

Merci de nous rappeler que les vikings combattaient a poil, ça éclaire largement le débat.

Oui, il me semble aussi.
Maintenant, on va parler des rêves prémonitoires et des sueurs froides, après les coupeurs de feu (surtout avec la façon dont c'est abordé ici) ça serait sympa.

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sqoqo

7050

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Membre depuis 18 ans

344 Posté le 21/09/2017 à 18:29:03

Tu nuis à l'ambiance là :oops2:

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wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

345 Posté le 21/09/2017 à 18:40:18

x

Hors sujet :

youtou déflag vraiment si on te fait tous chier hein, excuse-moi mais tu es le seul à chouiner sans apporter une once d'avis depuis 5 pages...

Citation :

Le mec a inversé les méridiens énergétiques sans presque toucher la peau. Je peux assurer qu'a aucun moment y'a d'effet placebo la dedans.

Dans l'émission d'hier il était question d'études où il y avait un échantillon où les types plantaient les aiguilles sur une partie random du corps et ces types allaient aussi bien que l'échantillon dans lequel on utilisait les méridiens.

J'ai trouvé cette émission sympa au sens où ces médecines étaient présentées pour ce qu'elles sont : une réponse à une demande de la part des patients. C'est un peu comme les salles à moindre risque : tant qu'à faire, autant pratiquer ces médecines dans le cadre hospitalier et ainsi en garder un certain contrôle avec de "vrais" (perso, je préfère laisser les guillemets, ne mettant pas sur le même plan l'utilisation de ces médecines pour telles ou telles pathos*) professionnels qui ne tenteront pas d'escroquer le malade ou pire de leur demander d'arrêter leur traitement allopathique...

*Genre typiquement l'utilisation du shiatsu, acuponcture ou qi gong dans les cas d'hyperactivité, stress, etc ça me semble tout à fait convenir. Par contre les magnétiseurs, hypnotiseurs et cie, je me dis qu'une bonne séance chez le psy aurait fait le taf, pour moi cher et avec des bases scientifiques réelles. :oops2:

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- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

Anonyme

65640

346 Posté le 21/09/2017 à 18:44:57

Citation :

youtou déflag vraiment si on te fait tous chier hein, excuse-moi mais tu es le seul à chouiner sans apporter une once d'avis depuis 5 pages...

c'est une blague ? Mais t'as raison je déflague, c'est logique que ça soit le plus gêné qui se tire

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wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

347 Posté le 21/09/2017 à 18:47:58

Ben après on peut toujours créer un autre thread plus branché santé/médecines alternatives, je te confesse qu'on est pas spécialement dans le thème, mais je te fais juste savoir que tu peux aussi ne pas poster ici et attendre que ça passe.
/protip.

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- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

Anonyme

4548

348 Posté le 21/09/2017 à 18:52:49

Beau putsch du charlatanisme sur ce thread :bravo:

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Anonyme

65640

349 Posté le 21/09/2017 à 18:59:06

Pourquoi tu déflagues pas, Sacco (quel sobriquet de merde, soit dit en passant), comme moi ?

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

350 Posté le 21/09/2017 à 18:59:12

C'est vrai que dans l'idée, on etait plus la pour se foutre de la gueule des chercheurs de veritude.

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