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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

  • 4 608 réponses
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Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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276
Citation :
J'ai pas de soucis à ressortir du médecin les mains vides, au contraire


Yep, à partir du moment où le medecin explique pourquoi il ne prescrit rien ça me parait la meilleure chose possible.
Lire ici (et sur un thread de zététique) la défense de la prescription automatisée sinon on se roule par terre comme un enfant, c'est juste hallucinant, mais c'est pas grave....
277
x
Hors sujet :
Flag.
J'avais point remarqué ce sujet idéal contre l'insomnie. C'est du costaud.
Entre les délires zétémachins et les contre-arguments il y a matière à passer de bons moments. Merci pour ce bon topic. :bravo:

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

278
Yep, à partir du moment où le medecin explique pourquoi il ne prescrit rien ça me parait la meilleure chose possible.

 +1, décidément !

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

279
Citation de youtou :
aux USA depuis un an, les machins homéopathiques dont l'efficacité n'a pu être prouvée (comprendre, tous :oops2:) via les tests normaux aux USA pour les médocs doivent le mettre en gros et en rouge sur les boites la mention exacte suivante : 1) there is no scientific evidence that the product works; and 2) the product’s claims are based only on theories of homeopathy from the 1700s that are not accepted by most modern medical experts.


Aux USA la situation était carrément plus sinistre.
280
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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

281
x
Hors sujet :
Citation :
Lire ici (et sur un thread de zététique) la défense de la prescription automatisée sinon on se roule par terre comme un enfant, c'est juste hallucinant, mais c'est pas grave....

Qui a dit ça ? Désolé de pas aller full force dans ton sens :
homéopathie = caca bouh.
C'est mieux comme ça, tes hallucinations s'estompent ou je te prescris un peu de sucre ?

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

282
Hein ???
283
+1
284
x
Hors sujet :
Zététique et antivax, avez-vous un avis France Culturé? :-D
285
Emission ce soir sur france 5, à propos de la pratique généralisée de l'hypnose, de l'homéopathie, des sueurs froides et des rêves prémonitoires en milieu hospitalier public, qui touche dans certains secteurs comme l'oncologie, 60% des patients.
certains spécialistes commencent à tirer le signal d'alarme sur ces pratiques maximalement lucratives pour leurs confrères et dont évidemment ni la théorie ni les résultats n'ont été validés....
286
Je ne crois pas que l'hypnose soit si nul à chier que ça. Bon c'est pas moi qu'irait passer sur le billard sous hypnose par contre. :-D

[ Dernière édition du message le 20/09/2017 à 17:37:17 ]

287
Citation :
Je ne crois pas que l'hypnose soit si nul à chier que ça.


Quand, en médecine, un traitement dépend totalement et intégralement de la crédulité* du patient pour fonctionner, tu fais comme tu veux, c'est ni plus ni moins que du total charlatanisme. Sinon le vaudou est une discipline scientifique.

Après, reste à voir la façon dont ça se fait. Si c'est auprès de malades incurables en fin de vie et à propos desquels tout ce qui était possible a été tenté sans succès, autant faire des trucs placebos que de donner des doses de morphine à abattre un cheval : au moins le malade passera pas les derniers jours de sa vie avec la bave qui coule sans se rappeler comme il s'appelle.

* mot employé ici au sens littéral et sans connotation péjorative.

[ Dernière édition du message le 20/09/2017 à 17:44:35 ]

288
Ah merci de l'info, je regarderai.
Rien de bien nouveau mais j'ai trouvé que cet article expliquait bien ce que peut être l'effet placebo :
https://curiologie.fr/2016/02/effet-placebo/

Donc vous avez bien raison sur le fait que ne rien prescrire peut être suffisant à une guérison (temps qui passe + prise en charge donc diminution du stress).
Maintenant, il reste tout de même un effet bénéfique à prescrire : changement d'attitude + conditionnement + prise en charge.
Du coup, pensez-vous sincèrement que les 40% de français se soignant aux bouboules de susucre puissent être convertis en 40% de gens ne prenant pas de medocs ? Pas sûr du tout, c'est pour ça que je ne trouve pas ça con que d'en prescrire.
D'ailleurs, j'ai vu passé que l'homéopathie coûtait entre 100 et 150 millions d’euros par an (Agoravox). Quel serait le surcoût (ou économie, je suis prêt à changer d'avis) d'un passage vers une conso d'autres traitements ?

Encore une fois on est d'accord que dans le meilleur des monde, on prend rien on se lave les mains on se couvre et on laisse le temps faire son effet sur notre petit bobo, c'est ce que je fais aussi mais ça me semble difficilement applicable en France.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

289
Citation :
Du coup, pensez-vous sincèrement que les 40% de français se soignant aux bouboules de susucre puissent être convertis en 40% de gens ne prenant pas de medocs ?


Moui, le souci est que tu présentes la chose de façon à ce qu'il soit difficile d'être en désaccord.

Une autre possibilité est la pédagogie du médecin, pédagogie dont l'effet est renforcé par un bien réel argument d'autorité.

Citation :
c'est ce que je fais aussi mais ça me semble difficilement applicable en France.

De fait, ici ça fait 50 ans qu'on donne une médication ultra-lourde pour le moindre cul qui gratte, passer de ça à rien du jour au lendemain ne sera pas sans poser des soucis.
290
Citation :
Du coup, pensez-vous sincèrement que les 40% de français se soignant aux bouboules de susucre puissent être convertis en 40% de gens ne prenant pas de medocs ? Pas sûr du tout, c'est pour ça que je ne trouve pas ça con que d'en prescrire.


Il manque à mon avis des éléments dans ce que tu dis :

"Du coup, pensez-vous sincèrement que les 40% de français se soignant aux bouboules de susucre puissent être convertis en 40% de gens ne prenant pas de medocs ? Surtout si sur 10% de ces cas on mesure une amélioration comparativement à si il n'avait pas eu de traitement du tous ? C'est pour ça que je ne trouve pas ça con que d'en prescrire."

Si effectivement la mesure scientifique ne donnait aucune amélioration par rapport au groupe témoins alors oui charlatanisme pur et dur, arnaque, escroquerie. Hors même si le traitement n'a aucune valeur scientifique en lui même on mesure dans certain cas un résultat, et qui plus est un résultat positif qui ne peut être attribué simplement à une incertitude dans la mesure. A partir de la sur le panel de gens pour qui il y a eu une amélioration notable de leur état, est ce pertinent de leur dire arrêtez de prendre du sussucre car chimiquement il n'y a aucun principe actif même ci cela vous permet d'aller mieux sur le plan physiologique.
En exagérant, faut il interdire les bisous magiques de maman sous prétexte qu'il n'ont aucun principe actif chimique qui permette d'aider à la guérison ou l'apaisement de la douleur chez l'enfant et traité ces mêmes mamans de charlatane ? (Ou papa hein s'en fou).

https://soundcloud.com/neurophage-1

291
L'enorme différence c'est que les boules de sucre sont remboursés par la sécu contrairement au bisou magique maternel, sécu qui comme chacun sait se porte comme un charme est est totalement excédentaire, au point qu'il ne savent même plus quoi faire de tout ce pognon.

[ Dernière édition du message le 21/09/2017 à 09:36:56 ]

292
Moi je dis on remplace les boulettes de sucre par des boulettes de cyanure et on fait d'une pierre deux coups.
293
Si on rajoute à ça le fait que l'effet placebo marchera mieux si le médoc coute une certaine somme, d'ailleurs une étude sur l'effet placebo et l'influence du fait d'être remboursé de celui ci (sous entendre le sussucre) serait pertinentes en France.
M'étonnerais même pas que si le sussucre est payé de la poche du patient l'effet placebo n'en sera que renforcé par conditionnement.
Mais la question n'est plus la même aussi si on s'attaque à l'économie atypique du marché de la santé française.
Un médecin doit il prescrire du sussucre pour obtenir un effet placebo ?
Ce même sussucre doit il être remboursé par la sécu ?

https://soundcloud.com/neurophage-1

294
déflag.
295
Faut arrêter la fausse équivalence entre homéopathie et effet placebo. L'homéopathie est au mieux parfois un placebo et point barre. Le seul véritable effet bénéfique il est pour les caisses de Boiron and co. Alors ouais on ferait mieux d'arrêter de les prescrire, ça contribuerait également à la diminution du nombre d'idiots qui pensent qu'un produit homéopathique est aussi efficace qu'un antibiotique ou d'autres vraies substances medicamenteuses.
296
Citation :
ça contribuerait également à la diminution du nombre d'idiots qui pensent qu'un produit homéopathique est aussi efficace qu'un antibiotique ou d'autres vraies substances medicamenteuses.

je trouve ta foi en l'humanité assez exagérée

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

297
Probablement. :-D
298
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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 21/09/2017 à 10:52:22 ]

299
Citation :
L'homéopathie est au mieux parfois un placebo et point barre

Il ne me semble pas qu'on ait dit le contraire ?

En faite je me rends compte qu'il y a une donnée que j'avais pas intégré sur le sujet...
C'est à dire le rôle du médecin généraliste.
Doit il trouver une solution de guérison pour le patient à tout prix ? (complaisance, utilisation de l'effet placebo etc...) point de vue duquel je me plaçais.
Ou doit il avoir un rôle pédagogique vis à vis de ses patients et donc leur sortir de la tête que l'homéopathie est une vraie science quitte à choquer leur croyances ?
Ceci impliquant le risque de braquer le patient vis à vis de la médecine "classique" (par opposition à la pseudo médecine). La plupart des gens que je connais qui sont persuadés de l'efficacité de l'homéopathie ont aussi tendance à croire au pouvoir des cailloux et des étoiles d'il y a 1000ans.

Perso je ne pense pas que ce soit le rôle des médecins généralistes que de faire taire les mensonges de Boiron qui revendique l'homéopathie comme véritable science, mais plutôt aux autorités médicales et autre chercheur d'interdire leur merde en prouvant que c'est du vent, et à la limite pourquoi pas proposer une pilule vierge générique pour tenter d'obtenir l'effet placebo uniquement dans les cas ou c'est pertinent.
Mais évidement pas de consigne globale venant des hautes autorités, vu que copinage pognon etc, et si ça arrivait le genre à fond dans l'homéopathie, cailloux magique etc crieront à la conspiration capitaliste.

https://soundcloud.com/neurophage-1

300
Citation de j-master :
je trouve ta foi en l'humanité assez exagérée


La foi en l'humanité, il vaut mieux l'avoir à dose homéopathique !

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste