Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
- 4 814 réponses
- 113 participants
- 198 666 vues
- 101 followers
Afficher le sujet de la discussion
al ouest
365
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 1 an
En plus ça marche pour tout ! (vu sur le site : "aimer", "agir", "grandir", "vie affective", "courage", ....) 
iktomi
17586
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
Fanou83
8036
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
iktomi
17586
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
iktomi
17586
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
Elemmir
5064
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
iktomi
17586
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
Fanou83
8036
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
iktomi
17586
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
Qui va un peu de pair avec cette lumière récemment faite sur ce bail d'additifs ésotériques à ajouter dans le béton, après évaluation géobiologique de projets de chantiers, ordonnés par préfets, dont des chantiers d'infrastructures agricoles... encore une douille à Steiner...
Mais le bullshit ésotérique agri, j'y suis confronté depuis presque le début de mon engagement antispéciste, notamment en me confrontant directement avec une médium (parmi PLEIN de pouvoirs), la même qui avait "discuté" avec Marguerite, la vache mascotte du salon de l'agriculture de cette année, et qui avait décelé des problèmes à la vache, ainsi qu'à son propriétaire, à distance... Avant de faire un travail de divination peu convainquant avec moi et mes animaux (vivants ou non), digne de Bruno Charvet...
Mais effectivement le "corps" vétérinaire en soi, s'il a je dirais toujours été un tout petit peu perméable aux croyances rebouteuses au moins dans les campagnes Limousines, restait quand même un peu sérieux et solide... Je ne suis pas surpris si Boiron et compagnie se tournent vers eux pour compenser leur perte de vitesse dans le soin sur humains.
Et mes red flags antispé et new age me font dire que c'est une très mauvaise nouvelle... (il est déjà tellement facile de passer à coté d'affections graves sur des animaux qui bien souvent souffrent en silence, sans bullshit ésotérique...)
Et ce même si les effets contextuels et placebo fonctionnent aussi sur eux. (ça peut les aider à "aller mieux", mais ça ne change pas le problème de l'observance thérapeutique)
Mais le bullshit ésotérique agri, j'y suis confronté depuis presque le début de mon engagement antispéciste, notamment en me confrontant directement avec une médium (parmi PLEIN de pouvoirs), la même qui avait "discuté" avec Marguerite, la vache mascotte du salon de l'agriculture de cette année, et qui avait décelé des problèmes à la vache, ainsi qu'à son propriétaire, à distance... Avant de faire un travail de divination peu convainquant avec moi et mes animaux (vivants ou non), digne de Bruno Charvet...
Mais effectivement le "corps" vétérinaire en soi, s'il a je dirais toujours été un tout petit peu perméable aux croyances rebouteuses au moins dans les campagnes Limousines, restait quand même un peu sérieux et solide... Je ne suis pas surpris si Boiron et compagnie se tournent vers eux pour compenser leur perte de vitesse dans le soin sur humains.
Et mes red flags antispé et new age me font dire que c'est une très mauvaise nouvelle... (il est déjà tellement facile de passer à coté d'affections graves sur des animaux qui bien souvent souffrent en silence, sans bullshit ésotérique...)
Et ce même si les effets contextuels et placebo fonctionnent aussi sur eux. (ça peut les aider à "aller mieux", mais ça ne change pas le problème de l'observance thérapeutique)
Will Zégal
78816
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Iktomi, autant je comprends que ce que tu dis sur la newsletter implique une certaine vigilance, car elle semble bien montrer un risque de dérive, autant je trouve que tu pousses le bouchon un peu loin.
A un moment, il faut aussi, du côté sceptique, arrêter de prendre à-priori les gens pour des cons.
Qu'il s'agisse d'un enfant ou d'un animal domestique, la totalité des gens que je connais sait à peu près faire la différence entre un bobo soignable à la maison (voire qui ne nécessite finalement pas d'autre soin qu'une désinfection) et quelque chose de plus grave qui demande un avis médical.
Je trouve même que la plupart des gens ont plutôt tendance, concernant enfants comme animaux domestiques, à jouer la sécurité et à aller quand même demander un avis médical (pour être rassurés) même quand ils pensent que c'est sans gravité et soignable à la maison.
De même, en cas de maladie comme de blessure, soignée à la maison, la totalité des gens que je connais va aller voir un pro s'ils ne constatent pas d'amélioration rapide ou plus encore s'ils voient que ça empire. La seule chose que je constate est parfois un délai un peu plus long pour les animaux que pour les enfants à cause de freins économiques.
(entendu hier à la terrasse d'un café : "je vais me reconvertir, moi : 128 balles pour mettre un doigt dans le cul de mon chien..."
)
Les gens qui ne le font pas, ils ont à mon avis un problème autre qui n'a rien à voir avec la surconfiance dans la capacité à soigner eux-mêmes ou dans les remèdes zozothériques. Enfin en tout cas pour celleux qui seraient dans ce cas, je ne crois pas qu'un remède de baume (trouvable vraiment partout) change quoi que ce soit.
Question simple : as-tu écrit à l'auteur de la NL pour lui faire part de tes remarques et préoccupations ?
Citation :
Et ces "bobos" nécessitent quand même une évaluation pour savoir si c'est soignable à la maison...
A un moment, il faut aussi, du côté sceptique, arrêter de prendre à-priori les gens pour des cons.
Qu'il s'agisse d'un enfant ou d'un animal domestique, la totalité des gens que je connais sait à peu près faire la différence entre un bobo soignable à la maison (voire qui ne nécessite finalement pas d'autre soin qu'une désinfection) et quelque chose de plus grave qui demande un avis médical.
Je trouve même que la plupart des gens ont plutôt tendance, concernant enfants comme animaux domestiques, à jouer la sécurité et à aller quand même demander un avis médical (pour être rassurés) même quand ils pensent que c'est sans gravité et soignable à la maison.
De même, en cas de maladie comme de blessure, soignée à la maison, la totalité des gens que je connais va aller voir un pro s'ils ne constatent pas d'amélioration rapide ou plus encore s'ils voient que ça empire. La seule chose que je constate est parfois un délai un peu plus long pour les animaux que pour les enfants à cause de freins économiques.
(entendu hier à la terrasse d'un café : "je vais me reconvertir, moi : 128 balles pour mettre un doigt dans le cul de mon chien..."
)Les gens qui ne le font pas, ils ont à mon avis un problème autre qui n'a rien à voir avec la surconfiance dans la capacité à soigner eux-mêmes ou dans les remèdes zozothériques. Enfin en tout cas pour celleux qui seraient dans ce cas, je ne crois pas qu'un remède de baume (trouvable vraiment partout) change quoi que ce soit.
Question simple : as-tu écrit à l'auteur de la NL pour lui faire part de tes remarques et préoccupations ?
iktomi
17586
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
Oui plusieurs fois, et pour des trucs qui me posaient plus problème encore, et quand ils répondent ça se limite à un accusé de réception poli... J'ai arrêté.
Je ne prends pas "à priori (tous) les gens pour des cons", je constate juste comme je l'ai dis que tout le monde n'a pas ces bases (elles sont surement notamment liées aux cercles de capital culturel, et économique), et que le fait que certaines personnes (dont des adultes) n'ont pas ces bases vienne de problèmes divers ne change rien à ce manque, et je pense que diffuser des conseils du type de ce mail, présenté tel qu'il l'est ici ne fait que rajouter ce que j'appellerais une "difficulté" de compréhension de ce que devrait être un rapport éclairé à la santé.
Et au lycée, avec 500 élèves et autant de familles, on voit de ces trucs qui amènent à se dire que des jeunes adultes et des parents n'ont pas les bases... et des trucs normalement bénins (et pas bénins du tout aussi d'ailleurs) deviennent moins bénins parce-que justement non traités, ou traités n'importe comment (là je ne parle même pas de trucs ésotériques).
Ma newsletter évolue évidemment dans un autre univers qu'un lycée pro un peu "de quartier), mais je n'ose imaginer ce que des conseils de ce genre pourrait entrainer dans une population déjà en proie à ce que je qualifie de "mutilation culturelle". (en plus effectivement des soucis économiques qui vont avec)
Mon discours est global, je me doute bien que ce site s'adresse surtout à des classes plutôt aisées qui ne vont pas subitement faire de la merde avec des onguents bizarres à cause d'une newsletter, j'ai juste tendance à voir la porosité qu'il peut y avoir entre des marottes un peu ésotérico-bourgeoises, et notamment les "trends" des réseaux sociaux, qui ont un effet de démocratisation des trucs ésotériques (ça avait super bien marché avec les modes wicca notamment).
Je sais bien que ce mail ne va environ rien changer, et ne va pas transformer quelqu'un qui sait un peu se débrouiller en Mengele, c'était surtout en guise d'exemple de rhétorique, de présentation, et, en reculant le focus, mon inquiétude de ce genre de discours dans un environnement de "prendre soin", notamment animale, très dégradé.
Après je peux entendre être sans doute trop précautionneux sur la question animale, je veux bien le reconnaitre. Mais on part de TELLEMENT loin.
Je ne prends pas "à priori (tous) les gens pour des cons", je constate juste comme je l'ai dis que tout le monde n'a pas ces bases (elles sont surement notamment liées aux cercles de capital culturel, et économique), et que le fait que certaines personnes (dont des adultes) n'ont pas ces bases vienne de problèmes divers ne change rien à ce manque, et je pense que diffuser des conseils du type de ce mail, présenté tel qu'il l'est ici ne fait que rajouter ce que j'appellerais une "difficulté" de compréhension de ce que devrait être un rapport éclairé à la santé.
Et au lycée, avec 500 élèves et autant de familles, on voit de ces trucs qui amènent à se dire que des jeunes adultes et des parents n'ont pas les bases... et des trucs normalement bénins (et pas bénins du tout aussi d'ailleurs) deviennent moins bénins parce-que justement non traités, ou traités n'importe comment (là je ne parle même pas de trucs ésotériques).
Ma newsletter évolue évidemment dans un autre univers qu'un lycée pro un peu "de quartier), mais je n'ose imaginer ce que des conseils de ce genre pourrait entrainer dans une population déjà en proie à ce que je qualifie de "mutilation culturelle". (en plus effectivement des soucis économiques qui vont avec)
Mon discours est global, je me doute bien que ce site s'adresse surtout à des classes plutôt aisées qui ne vont pas subitement faire de la merde avec des onguents bizarres à cause d'une newsletter, j'ai juste tendance à voir la porosité qu'il peut y avoir entre des marottes un peu ésotérico-bourgeoises, et notamment les "trends" des réseaux sociaux, qui ont un effet de démocratisation des trucs ésotériques (ça avait super bien marché avec les modes wicca notamment).
Je sais bien que ce mail ne va environ rien changer, et ne va pas transformer quelqu'un qui sait un peu se débrouiller en Mengele, c'était surtout en guise d'exemple de rhétorique, de présentation, et, en reculant le focus, mon inquiétude de ce genre de discours dans un environnement de "prendre soin", notamment animale, très dégradé.
Après je peux entendre être sans doute trop précautionneux sur la question animale, je veux bien le reconnaitre. Mais on part de TELLEMENT loin.
DocK'S
2761
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 3 ans
Ça fait 2 mois que je traîne un peu sur instagram (première fois de ma vie sur les réseaux), un peu par "obligation" pour le taf, et c'est juste effrayant au possible. 
On se paluche la cafetière sur l'IA dans la musique mais c'est sûrement de tout le reste et de la manipulation qui en découle dont on devrait avoir vraiment peur.
Je passe le racisme omniprésent sur tous les médias, mais entre les extra-terrestres, la terre plate ou entourée d'un mur de glace qui nous sépare des êtres élus, les fausses catastrophes naturelles, les fausses bombes atomiques qui rasent tout, le complotisme sous toutes ces formes, et les promesses de devenir millionnaire en 3 jours sinon t'es qu'un loser, y'a de quoi dévisser.
Et encore, je ne suis abonné qu'à des fabricants de matos audio et je clique sur "pas intéressé" sur tous ces sujets, j'imagine même pas ceux qui sont abonnés à tout ça et qui y passent des heures tous les jours.
Si j'étais fabricant d'anxiolitiques, je pense que j'aurais la banane.
On se paluche la cafetière sur l'IA dans la musique mais c'est sûrement de tout le reste et de la manipulation qui en découle dont on devrait avoir vraiment peur.
Je passe le racisme omniprésent sur tous les médias, mais entre les extra-terrestres, la terre plate ou entourée d'un mur de glace qui nous sépare des êtres élus, les fausses catastrophes naturelles, les fausses bombes atomiques qui rasent tout, le complotisme sous toutes ces formes, et les promesses de devenir millionnaire en 3 jours sinon t'es qu'un loser, y'a de quoi dévisser.
Et encore, je ne suis abonné qu'à des fabricants de matos audio et je clique sur "pas intéressé" sur tous ces sujets, j'imagine même pas ceux qui sont abonnés à tout ça et qui y passent des heures tous les jours.
Si j'étais fabricant d'anxiolitiques, je pense que j'aurais la banane.
iktomi
17586
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
DocK'S
2761
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 3 ans
iktomi
17586
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
- < Liste des sujets
- Charte