Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
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C'est bien là mon problème justement, il me double des vidéos françaises en anglais.
- "C'est l'inverse", donc c'est quoi ? Déformer ?
- les délégués : tu dirais n'importe quoi, ça reviendrait au même.
Tu pars avec un parti-pris, et tu n'est pas si objectif que tu ne le penses (mais tu es coutumier du fait
).
L-Scarlett
1071
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation de Snowfall :
En mettant une localisation anglophone et l'anglais comme langue principale, on évite ce genre de problème. Par contre, du coup, ça met parfois un doublage en anglais sur des vidéos en français.
C'est bien là mon problème justement, il me double des vidéos françaises en anglais.
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
L-Scarlett
1071
AFicionado·a
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iktomi
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iktomi
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Vibraphonik
3175
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Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
+1
Je ne mettrais pas les deux sur le même plan d'importance.
Citation :
De l'importance de l'éducation (scolaire autant que populaire) en amont
Je ne mettrais pas les deux sur le même plan d'importance.
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Je ne sais plus si c'est toi ou Kosmix (pardon) qui a encore partagé récemment ce fameux texte d'une conférence sur la justice à l'école.
L'école apprend surtout aux gens à obéir et à surtout ne pas être critiques et à ne pas remettre en cause la parole des maîtres. À mon avis, ça n'est certainement pas elle qui donne des armes pour se prémunir des fake news et pour donner le goût de la vérification des informations, de l'analyse critique, etc.
Pour rappel, à l'évènement du nazisme et du IIIe Reich, l'Allemagne était le pays européen dont la population avait le meilleur niveau d'éducation.
(désolé pour le point Godwin)
L'école apprend surtout aux gens à obéir et à surtout ne pas être critiques et à ne pas remettre en cause la parole des maîtres. À mon avis, ça n'est certainement pas elle qui donne des armes pour se prémunir des fake news et pour donner le goût de la vérification des informations, de l'analyse critique, etc.
Pour rappel, à l'évènement du nazisme et du IIIe Reich, l'Allemagne était le pays européen dont la population avait le meilleur niveau d'éducation.
(désolé pour le point Godwin
)Neveud
8207
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Belle démonstration. Magnifique 
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
C'est moi qui partage sans lassitude le texte de Bernard Defrance.
En fait pour être plus précis, c'est la manière dont nous avons conçu l'école occidentale qui est antidémocratique, mais de ce que je vois au quotidien auprès de mes collègues profs niveau lycée (et lycée pro, genre de quartier "défavorisé"), je vois énormément de discours critiques sur les informations, les réseaux sociaux, les discours télé, etc...
Et même la documentaliste qui essaie tous les ans de faire venir des conférenciers ou des profs d'esprit critiques, ainsi que des bouquins de plus en plus nombreuxc sur le sujet.
Reste que l'esprit critique n'est réellement (et un peu officieusement) dans les programmes que post-bac, mais dans les faits, j'ai énormément de collègues qui s'inquiètent de voir les jeunes aussi démunis face aux fake news, aux discours hanounesques ou aux croyances diverses tenues comme vérités vérifiées...
Mais comme toujours, ce sont les moyens matériels qui manquent... Et ces moyens sont donnés par ceux qui ont intérêt à ce que la population reste ignorante et obéissante.
L'école (en tout cas celle où je bosse) me donne surtout l'impression de dériver vers ce court métrage (je sais plus s'il avait été posté)
En fait pour être plus précis, c'est la manière dont nous avons conçu l'école occidentale qui est antidémocratique, mais de ce que je vois au quotidien auprès de mes collègues profs niveau lycée (et lycée pro, genre de quartier "défavorisé"), je vois énormément de discours critiques sur les informations, les réseaux sociaux, les discours télé, etc...
Et même la documentaliste qui essaie tous les ans de faire venir des conférenciers ou des profs d'esprit critiques, ainsi que des bouquins de plus en plus nombreuxc sur le sujet.
Reste que l'esprit critique n'est réellement (et un peu officieusement) dans les programmes que post-bac, mais dans les faits, j'ai énormément de collègues qui s'inquiètent de voir les jeunes aussi démunis face aux fake news, aux discours hanounesques ou aux croyances diverses tenues comme vérités vérifiées...
Mais comme toujours, ce sont les moyens matériels qui manquent... Et ces moyens sont donnés par ceux qui ont intérêt à ce que la population reste ignorante et obéissante.
L'école (en tout cas celle où je bosse) me donne surtout l'impression de dériver vers ce court métrage (je sais plus s'il avait été posté)
[ Dernière édition du message le 25/09/2025 à 21:14:52 ]
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Oui. Déjà vu. Enorme.
Tout ce qui est savoir critique est post-bac. Il a fallu que j'arrive en prépa pour rencontrer un prof d'histoire qui ne présente plus celle-ci comme une suite d'évènements parfaitement connus, mais comme une matière mouvante avec des points de vue différents, des analyses différentes, des méthodologies différentes, des savoirs qui changent en fonction des trouvailles, etc.
Ajoutons qu'on a longtemps laissé de côté et méprisé les humanités pour ne valoriser que les maths et la science. À ma connaissance, cela n'a d'ailleurs pas changé.
Sauf que je me rappelle que quand on a abordé les probas, tout le monde ramait alors que c'est un des trucs les plus faciles que j'ai eu à apprendre : il suffit de bien comprendre l'énoncé pour savoir laquelle des 3 ou 4 pauvres formules appliquer.
J'avais aussi un prof de biolo en première scientifique qui insistait grandement sur la nécessité de bien maîtriser le français, à la fois pour bien comprendre les énoncés, à la fois pour rédiger des comptes rendus clairs et sans ambiguïté. Visiblement, ça passait au-dessus de la tête de mes congénères qui, pour la plupart, ne lisaient pas d'autres bouquins que ceux exigés par le programme.
Mais en prépas littéraires, je me suis retrouvé avec un paquet de gens qui avaient un bac C : vu que c'était le moyen de sélection, ils avaient plus de chances à résultats égaux, voire un peu inférieurs, d'accéder à la prépa littéraire que ceux qui avaient fait un bac littéraire
J'avais entendu dire il y a longtemps qu'il était justement question de remettre les humanités au programme des écoles d'ingénieurs parce qu'on constatait que, même sur le plan professionnel, c'était assez cas trophique pour eux de n'avoir qu'une formation technique.
Moralité, on voit bien la conséquence de cette absence des humanités chez les ingénieurs dans notre monde en grande partie façonné par eux (et les financiers).
Citation :
Reste que l'esprit critique n'est réellement (et un peu officieusement) dans les programmes que post-bac
Tout ce qui est savoir critique est post-bac. Il a fallu que j'arrive en prépa pour rencontrer un prof d'histoire qui ne présente plus celle-ci comme une suite d'évènements parfaitement connus, mais comme une matière mouvante avec des points de vue différents, des analyses différentes, des méthodologies différentes, des savoirs qui changent en fonction des trouvailles, etc.
Ajoutons qu'on a longtemps laissé de côté et méprisé les humanités pour ne valoriser que les maths et la science. À ma connaissance, cela n'a d'ailleurs pas changé.
Sauf que je me rappelle que quand on a abordé les probas, tout le monde ramait alors que c'est un des trucs les plus faciles que j'ai eu à apprendre : il suffit de bien comprendre l'énoncé pour savoir laquelle des 3 ou 4 pauvres formules appliquer.
J'avais aussi un prof de biolo en première scientifique qui insistait grandement sur la nécessité de bien maîtriser le français, à la fois pour bien comprendre les énoncés, à la fois pour rédiger des comptes rendus clairs et sans ambiguïté. Visiblement, ça passait au-dessus de la tête de mes congénères qui, pour la plupart, ne lisaient pas d'autres bouquins que ceux exigés par le programme.
Mais en prépas littéraires, je me suis retrouvé avec un paquet de gens qui avaient un bac C : vu que c'était le moyen de sélection, ils avaient plus de chances à résultats égaux, voire un peu inférieurs, d'accéder à la prépa littéraire que ceux qui avaient fait un bac littéraire
J'avais entendu dire il y a longtemps qu'il était justement question de remettre les humanités au programme des écoles d'ingénieurs parce qu'on constatait que, même sur le plan professionnel, c'était assez cas trophique pour eux de n'avoir qu'une formation technique.
Moralité, on voit bien la conséquence de cette absence des humanités chez les ingénieurs dans notre monde en grande partie façonné par eux (et les financiers).
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Sachant que j'ai stoppé au bac, je reviens de loin...
(j'étais en STI et je faisais un rejet complet du lycée, j'ai fuis fin de 1ère... Puis en CFA, j'ai survolé les cours que j'avais déjà fais, je me suis présenté en Bac Pro MSMA les mains dans les poches, je l'ai eu mention bien... il ne me sert à rien. Bref...)
Ma reconversion en école d'écologie, c'était niveau BTS, passionnant... Mais que 10 mois (formation accélérée suite VAE). Pour la première fois, l'impression d'enfin pouvoir participer aux cours sans qu'on te dise de la fermer et juste "recevoir" le savoir divin. Des échanges nourrissants avec des profs ouverts et accessibles. (on était 2 étudiants à avoir 10 ans de boulot dans la classe, on était un peu à part, notamment plus vieux que 2 des profs)
Concernant les ingénieurs, j'ai croisé pas mal de potes geeks qui étaient tous super spécialisés, et bons j'imagine, dans leurs domaines... et de vrais enfants découvrant le monde dans... TOUT le reste. (mais certains convaincu de véritables fables sorties de leurs fion... c'était effarant à observer)
(j'étais en STI et je faisais un rejet complet du lycée, j'ai fuis fin de 1ère... Puis en CFA, j'ai survolé les cours que j'avais déjà fais, je me suis présenté en Bac Pro MSMA les mains dans les poches, je l'ai eu mention bien... il ne me sert à rien. Bref...)
Ma reconversion en école d'écologie, c'était niveau BTS, passionnant... Mais que 10 mois (formation accélérée suite VAE). Pour la première fois, l'impression d'enfin pouvoir participer aux cours sans qu'on te dise de la fermer et juste "recevoir" le savoir divin. Des échanges nourrissants avec des profs ouverts et accessibles. (on était 2 étudiants à avoir 10 ans de boulot dans la classe, on était un peu à part, notamment plus vieux que 2 des profs
)Concernant les ingénieurs, j'ai croisé pas mal de potes geeks qui étaient tous super spécialisés, et bons j'imagine, dans leurs domaines... et de vrais enfants découvrant le monde dans... TOUT le reste. (mais certains convaincu de véritables fables sorties de leurs fion... c'était effarant à observer)
[ Dernière édition du message le 26/09/2025 à 19:00:18 ]
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Gulist
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 mois
iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
+1
La plupart des profs que je connais et qui sont conscients du problème essayent de s'y soustraire comme ils peuvent, à l'intérieur des petites marges de manoeuvre qu'ils ont.
Mais la plupart n'ont juste aucune idée du phénomène auquel ils participent. Je me suis même régulièrement affronté à des profs (des gens vraiment très bien) qui clament haut et fort qu'ils sont là pour former des citoyens. Quand tu leur mets sous le nez que c'est l'inverse, tu as droit à toutes les figures de style et de rhétorique pour... répondre à côté, du genre "alors tu voudrais supprimer l'école ?"
Un bon exemple est les délégué·e·s de classe : iels sont sensés êtres élu·e·s par leurs pairs, mais la plupart du temps, iels sont en fait coopté·e·s par les profs. L'élection se passe dans tous les cas de façon très douteuse et à la fin, les pauvres délégués n'ont en pratique aucune voix au chapitre, notamment lors des conseils de classe ou des conseils de discipline. Ce sont de simples "porte-parole" pour peu qu'iels aient les couilles de s'opposer à la parole d'un·e professeur, surtout difficile, d'un·e conseiller·ère d'éducation ou directeur·trice. Ils n'ont pas de droit de vote.
Ceci dit, ça enseigne bien la mascarade qu'est la démocratie dans laquelle nous vivons.
La plupart des profs que je connais et qui sont conscients du problème essayent de s'y soustraire comme ils peuvent, à l'intérieur des petites marges de manoeuvre qu'ils ont.
Mais la plupart n'ont juste aucune idée du phénomène auquel ils participent. Je me suis même régulièrement affronté à des profs (des gens vraiment très bien) qui clament haut et fort qu'ils sont là pour former des citoyens. Quand tu leur mets sous le nez que c'est l'inverse, tu as droit à toutes les figures de style et de rhétorique pour... répondre à côté, du genre "alors tu voudrais supprimer l'école ?"
Un bon exemple est les délégué·e·s de classe : iels sont sensés êtres élu·e·s par leurs pairs, mais la plupart du temps, iels sont en fait coopté·e·s par les profs. L'élection se passe dans tous les cas de façon très douteuse et à la fin, les pauvres délégués n'ont en pratique aucune voix au chapitre, notamment lors des conseils de classe ou des conseils de discipline. Ce sont de simples "porte-parole" pour peu qu'iels aient les couilles de s'opposer à la parole d'un·e professeur, surtout difficile, d'un·e conseiller·ère d'éducation ou directeur·trice. Ils n'ont pas de droit de vote.
Citation :
Les délégués sont élus pour exprimer les intérêts, les préoccupations et les suggestions des étudiants au sein du conseil de classe.
Ceci dit, ça enseigne bien la mascarade qu'est la démocratie dans laquelle nous vivons.
Gulist
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 2 mois
Citation de Will Zégal :
+1
La plupart des profs que je connais et qui sont conscients du problème essayent de s'y soustraire comme ils peuvent, à l'intérieur des petites marges de manoeuvre qu'ils ont.
Mais la plupart n'ont juste aucune idée du phénomène auquel ils participent. Je me suis même régulièrement affronté à des profs (des gens vraiment très bien) qui clament haut et fort qu'ils sont là pour former des citoyens. Quand tu leur mets sous le nez que c'est l'inverse, tu as droit à toutes les figures de style et de rhétorique pour... répondre à côté, du genre "alors tu voudrais supprimer l'école ?"
Un bon exemple est les délégué·e·s de classe : iels sont sensés êtres élu·e·s par leurs pairs, mais la plupart du temps, iels sont en fait coopté·e·s par les profs. L'élection se passe dans tous les cas de façon très douteuse et à la fin, les pauvres délégués n'ont en pratique aucune voix au chapitre, notamment lors des conseils de classe ou des conseils de discipline. Ce sont de simples "porte-parole" pour peu qu'iels aient les couilles de s'opposer à la parole d'un·e professeur, surtout difficile, d'un·e conseiller·ère d'éducation ou directeur·trice. Ils n'ont pas de droit de vote.
Citation :Les délégués sont élus pour exprimer les intérêts, les préoccupations et les suggestions des étudiants au sein du conseil de classe.
Ceci dit, ça enseigne bien la mascarade qu'est la démocratie dans laquelle nous vivons.
- "C'est l'inverse", donc c'est quoi ? Déformer ?
- les délégués : tu dirais n'importe quoi, ça reviendrait au même.
Tu pars avec un parti-pris, et tu n'est pas si objectif que tu ne le penses (mais tu es coutumier du fait
).iktomi
16755
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Will Zégal
77807
Will Zégal
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iktomi
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Gulist
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Posteur·euse AFfranchi·e
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iktomi
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Will Zégal
77807
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Le problème, c'est que l'école professe "éduquer". Elle s'appelle d'ailleurs l'Éducation Nationale et pas l'Enseignement National.
Deuxième problème : ce sont les profs eux-mêmes qui affirment que leur mission est de faire des enfants des citoyens conscients et autonomes.
Et non, l'école n'occupe pas que 1/4 de la vie de l'enfant. Le temps de classe, peut-être. Mais l'école est toute aussi présente à la maison, notamment par les devoirs qui occupent une place conséquente dans le temps de vie éveillée des élèves (et seraient d'ailleurs, ai-je lu, la première cause de conflits parents-enfants), les récits "qu'est-ce que tu as fait à l'école aujourd'hui ?" et j'en passe. Ce qui fait que l'école est, sauf peut-être pendant les vacances, une préoccupation et une charge mentale permanente pour les enfants et en partie pour les parents.
Parce que des profs* savent très bien faire comprendre, sinon expliquer, quels sont les "bons" élèves qu'il est judicieux d'élire est les "mauvais" qu'il faut éviter.
* j'ai corrigé les profs puisqu'il y en a forcément qui laissent le processus se dérouler en toute indépendance. Cependant, quand on sait que même inconsciemment, les profs notent les élèves en fonction de leurs origines sociales (réelles ou supposées), on se dit que l'absence totale d'influence est un doux rêve.
Deuxième problème : ce sont les profs eux-mêmes qui affirment que leur mission est de faire des enfants des citoyens conscients et autonomes.
Et non, l'école n'occupe pas que 1/4 de la vie de l'enfant. Le temps de classe, peut-être. Mais l'école est toute aussi présente à la maison, notamment par les devoirs qui occupent une place conséquente dans le temps de vie éveillée des élèves (et seraient d'ailleurs, ai-je lu, la première cause de conflits parents-enfants), les récits "qu'est-ce que tu as fait à l'école aujourd'hui ?" et j'en passe. Ce qui fait que l'école est, sauf peut-être pendant les vacances, une préoccupation et une charge mentale permanente pour les enfants et en partie pour les parents.
Citation :
Pourquoi "très douteuse" ? Pourquoi "cooptés par les profs ?"
Parce que des profs* savent très bien faire comprendre, sinon expliquer, quels sont les "bons" élèves qu'il est judicieux d'élire est les "mauvais" qu'il faut éviter.
* j'ai corrigé les profs puisqu'il y en a forcément qui laissent le processus se dérouler en toute indépendance. Cependant, quand on sait que même inconsciemment, les profs notent les élèves en fonction de leurs origines sociales (réelles ou supposées), on se dit que l'absence totale d'influence est un doux rêve.
[ Dernière édition du message le 09/10/2025 à 15:01:49 ]
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