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Sujet Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

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Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
Afficher le sujet de la discussion
141

Citation : PS : n'hésite pas à me dire quand je te saoule



bien au contraire, le "savoir" est la pour se partager.

Effectivement le C12 et le Telefunken n'appartiennent
pas à la même époque.

Ceci étant, à cette époque justement (1960,61), si on prend l'exemple
du chauffage filament, les circuits integrés regulateurs
type LM317 n'existaient pas
De fait, bien que l'exigence d'une bonne et loyale 6072A,
n'aient pas changé avec le temps
DC filtré au maximum afin d'éviter de transmettre des oscillation à la cathode),
Telefunken ne pouvait pas faire mieux.

Si bien qu'une 6072A aujourd'hui utilisé avec un LM317 est
bien plus heureuse qu'à l'époque.
Est-ce que cela s'entend. NON dans 90% des cas.
Mais le jour ou tu enregistre un murmure, préamp à fond.............

Il est vrai aussi qu'une fois que le bruit de l'alim tombe
sous le bruit de fonctionnement de la lampe et du bruit généré
par la capsule, filtrer plus devient inutile.
Le tout est de definir ce seuil.

Ce qu'il y a de bon dans les circuit de "la grande époque"
est la simplicité et cet espece d'attitude sans concession minimaliste.
En cela je reste sur cette ligne, mais avec du sans concession moderne
et minimalisme moderne, ce qui ameliore tout ce qui est technique
essentiellement le niveau de bruit. Le caractère etant la consequence
de la capsule, transfo etc, celui la n'est pas alteré

ca répond a ta question ?

Ah oui, il faut savoir aussi, que les condensateurs se sont énormement
miniaturisés, surtout les electrolytiques et si tu regardes une alim
de ElaM ou C12, la place est bien employé, je penses que si a taille
equivalente, ils avaient pu avoir une capacité plus élevé, ils l'auraient
fait sans hésité, la politique n'etait effectivement pas la même dans ces temps reculés

:clin:
142
:bravo: merci beaucoup de ta patience et de ta compréhension Jazzy.
Effectivement j'apprends et comprends pleins de choses là.
143
Parfait :clin:
144
145
:clin:

Par ailleurs, j'ai repris des idées du Apex.

Le filtrage de l'alim etant tout juste passable
ils ont dans le micro inseré divers étages de filtres
destiné à corriger le tir.
Ces étages sont bénéfiques et je les ai ajoutés
(exemple : entre la 1G et la 51M, on forme une cellule RC
très puissante, qui filtre énormement le courant de polarisation capsule)
inutile de vous dire qu'une polarisation capsule qui contient
une composante alternative c'est directement du "SON" qui est amplifié
par la lampe, au meme titre que l'alternatif resultant de ce que capte la capsule,
Et ce "SON" c'est un Humm a 50Hz au mieux
un vilain BUZZZ avec des harmoniques 100, 200 etc... au pire.
Qui n'est ni plus ni moins qu'une residuelle d'un mauvais filtrage du courant EDF.
146
Pour vaincre les résidus de 50Hz et de 100Hz , (c'est avec le 100Hz que j'ai le plus de difficulté), à la lecture, sur chaque micro, je mets un double plug EQ en trappe réglé sur le 100Hz. Q max. Le résultât est incroyable d'efficacité.
147
Oui mais quelque part c'est un moindre mal
car tu perd aussi ton son a 100Hz, même en
étant très focus sur le 100Hz, cela doit faire
un "trou" non naturel

c'est quoi ta config, peut-être on peut resoudre
ton problême à la source ?
148
Voila le schéma de l'alimentation
grosso modo, il y a peut etre des erreurs
et des references manquantes, je le finaliserai
par la suite

mais il donne deja quelques infos
vous pouvez le comparé au G7, les besoins sont les meme
pour le filament, et au lieu de 160v de B+, ici on a 120v
regulé par la Zener.

https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/Schematic-PSU.jpg
149
Voila mes voltages

A priori la Zener doit régulé a 120v
mais chaque Zener regule en réalité
a sa valeur propre. La mienne semble être 126v.

Tant mieux cela compense les pertes en chaleur
et dans les fils, et une fois le mic en charge
probablement que j'aurais environ 120v.

Ici ce sont les voltages de polarisation
du dos de la capsule. La face étant à 0v
et la Backplate à 60v (63v ici)

A gauche, les voltages ideaux
A droite, mes voltages mesurés

Il est possible d'obtenir des meilleurs
resultats que les miens qui sont déja bons
en utilisant des 1% voir 0,1%, cela à un coût
j'ai pour ma part simplement trié des 47k à 5%
couche metal, la tolerance du multimètre entrainant
les differences que l'on voit ici

0,00 --- 0,00 ( Omni )
15,75 --- 15,60
31,50 --- 31,20
47,25 --- 46,80
63,00 --- 62,40 ( Cardio )
78,75 --- 78,00
94,50 --- 93,80
110,25 --- 109,80
126,00 --- 126,00 ( Fig.8 )


A suivre :clin:
150
Sur les Neumann à tube EF86, tout va bien, mais avec les Schoeps à triode AC701K, j'ai encore un problème sur une alim. Rien ne se voit à l'oscillo, mais j'ai une résiduelle du redressement filament que je n'arrive pas à cerner. Donc ma solution d'urgence a été de faire une trappe sur le 100 Hz: je règle 2 EQ sur filtre passe bande, Fq 100 Hz, -20 dB, largeur minimale ( pour mon logiciel, 0,1 octave ); donc 2 EQ superposés pour augmenter l'efficacité et sur un piano à queue, le trou ne s'entend pas.

J'utilise la même technique pour supprimer une fréquence de résonance dans un ( mauvais ) studio. C'est très efficace.

Je crains que ton alimentation ne t'apporte du bruit créé par la jonction de ton transistor, voire de la zener. Tu pourais y ajouter en sortie un filtrage résistif. Il existe par le pont diviseur que tu crée avec ton commutateur de polarisation mais ton 120 v sort directement de la jonction de ton transistor.

Les pro autrefois, ne faisaient que des alimentation à filtrage selfique et/ou résistif bien que les transistors existaient déjà. Je suis certain que ce n'était pas pour rien. Les régulateurs de tension modernes apportent du bruit de régulation. D'un coté, on filtre un max, mais ensuite, on amplifie de 70dB le signal ....... l'alimentation doit être vraiment très propre.
Fais une expérience: alimente ton micro avec seulement des piles; filament et ht. Tu m'en diras des nouvelles