Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
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peut-être un peu lourd a digerer pour une fin de weekend.
j'ajouterai que dans un micro a lampe, le but ne va pas être
d'amplifier mais de faire chuter l'impedance de ses sphères GigaZ.
et pour cela on utilise la lampe en conversion d'impedance
bien plus qu'en amplification, le transfo achevant le travail.
5751.....magnifique lampe ! premier stage sur mon préamp micro
un délice.
Le U47 puisque tu en parles, est en réalité lourd de compromis
commerciaux et de problêmes de stocks disponibles et de demande forte.
Il s'agit d'un micro "légendaire" qui est facilement améliorable
d'ailleurs la plupart des U47 utilisés en studio on subit une modif
ou une autre, quasiment aucun n'est "stock". la capsule M7 etant la vraie
raison du succès de ce micro, le reste n'est pas inoubliable.
Concernant le condo de cathode, c'est effectivement entièrement juste ce que tu expliques. Après son utilisation ou non, selon l'endroit, demande bcp plus d'experimentation et d'experience, car les deux sont interessants.
Ceci dit, le choix de la valeur de ce condo etc... ne sont pas si simple
ni trop, ni trop peu... perso je préfère souvent sans, le son est plus amortis lors des attaques pechus. tout en gardant sa précision.
C'est compatible sur les socket de 12AX7 classiques? On peut en trouver ou des pas mal pas cher?
Justement à propos de Cathode follower: je suis en train de me faire faire un ampli guitare à lampe sur mesure (en pàp
), et le gars monte les lampes de puissance de cette manière pour ne pas avoir à régler le bias en cas de changement de lampe. Vu que la variation de tension est avec ce montage une variation de courant, qu'est-ce que cela peut induire sur l'ampli? des variations de son?
Jazzy Pidjay
2401
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Jazzy Pidjay
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échidna
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Jazzy Pidjay
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Neya_
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Je poste, donc je suis
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échidna
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wandaloose
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Nouvel·le AFfilié·e
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kaos2323
482
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UN V76 est un circuit basé sur le V72 avec des modifs au niveau du gain (beaucoup plus que le V72 dans mon souvenir). Il me semble( ou un V77, ou un V78...je sais plus! mais en tout beaucoup plus de gain qu'un 72! 
) en avoir dejà utilisé sur des prises de guitares saturées avec un U47fet devant l'ampli et le resultat sonore était proche du V72 avec lequel je travail regulierement.
Plus d'infos la :
http://www.tab-funkenwerk.com
) en avoir dejà utilisé sur des prises de guitares saturées avec un U47fet devant l'ampli et le resultat sonore était proche du V72 avec lequel je travail regulierement. Plus d'infos la :
http://www.tab-funkenwerk.com
échidna
606
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échidna
606
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J'ajoute: je voudrais aussi une explication entre coefficient d'amplification et pente
Avec de pareilles questions de spécialiste, tu vas te faire encore mieux voir ('')
Avec de pareilles questions de spécialiste, tu vas te faire encore mieux voir ('
')kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Echidna: effectivement la plupart des lampes utilisées sont des Medium MU dans les micros (16/25 pour la valeur de MU en moyenne). Mais parfois des modeles avec un MU plus important sont utilisées: 5751, 6072,6AU6 (C800G Sony)etc, mais aussi des pentodes qu'on utilise en triode comme l'ef86 ou la vf 14. Il me semble que c'est surtout pour des raisons de couts car ces modeles étaient répandus a l'epoque (ef86) ou qu'elle permettait des economies consequentes dans la réalisation du circuit ( c'est le cas de la vf14, modele rare meme a l'epoque, mais qui a l'immense avantage d'avoir une tension de heater-filemment- de 63V, permettant d'utiliser le B+ du micro avec un montage diviseur de tension donc 3 resistances et ainsi de ne pas avoir une deuxieme tension a generer sur l'alim.).
Le coefficient d'amplification et la pente sont liés.
Mu represente l'ecart entre deux representation de tes fonctions de transfert( suivant la tension de polarisation de ta grille).C'est les suites de courbes que tu trouves dans les manuels des tubes ( celles sur lequelles tu as la tension (b+) sur l'axe x, et le courant sur l'axe Y (en Ma)).
La pente aussi appelée transconductance, (gm) est representée par les differentes courbes suivant la tension de polarisation de ta grille. Plus la pente est raide, plus ta lampe va a priori amplifier dans une grande amplitude.
Mais le facteur d'amplification depend aussi du quiescent point ( le point de repos ), qui est lié a la tension de polarisation que tu vas choisir pour ta grille ( et va aussi permettre de definir la classe d'amplification: A, B, A/B,... Pour les mics, c'est quasimment tout le temps A).
En fait suivant le choix que tu fait pour le quiescent point, les caracteristiques de ta pente sont modifiées car si tu regarde les courbes qui representent les fonctions de transfert de ton tube tu te rends compte que la partie inferieur est coudée.
Dans cette section ta pente n'est pas constante et si tu choisis de faire operer ton tube dans cette zone, ton facteur d'amplification est modifié par rapport a la partie 'rectiligne' de ta fonction de transfert qui se trouve juste au dessus de cette section. Dans ta partie rectiligne on considere que ton amplification est constante et c'est en general dans cette partie que l'on opere les lampes si l'on veut une amplification la plus forte possible.Ceci dit, faire fonctionner la lampe dans le coude permet d'apporter de la thd de rang 2 (distortion des harmoniques de rang paire), qui est ce que l'on peut rechercher dans les lampes ( la soi disant 'chaleur'des lampes vient de la en grande partie).
De plus certains choix dans le design de ton circuit peuvent modifiés ton coefficient d'amplification: prenons l'exemple d'un circuit SE ( Grounded cathode, le plus repandu dans les mics a tube). Si tu bypass ta cathode avec un condo tu va gagner en gain (donc avoir un coef. d'amplification plus important) mais par contre tu va aussi augmenter la distortion, car le condo empeche une boucle de contre reaction dont ta cathode fait partie. Cette boucle de contre reaction (negative feedback) affaiblit le coef d'amplification de ton tube mais linearise sa plage de fonctionnement.
Pour plus d'infos:
https://www.du.edu/~etuttle/electron/elect27.htm#Theory
C'est en anglais mais avec un peut de patience, tout a fait comprehensible.... et franchement ça vaut le coup de se prendre un peu la tete.
Le coefficient d'amplification et la pente sont liés.
Mu represente l'ecart entre deux representation de tes fonctions de transfert( suivant la tension de polarisation de ta grille).C'est les suites de courbes que tu trouves dans les manuels des tubes ( celles sur lequelles tu as la tension (b+) sur l'axe x, et le courant sur l'axe Y (en Ma)).
La pente aussi appelée transconductance, (gm) est representée par les differentes courbes suivant la tension de polarisation de ta grille. Plus la pente est raide, plus ta lampe va a priori amplifier dans une grande amplitude.
Mais le facteur d'amplification depend aussi du quiescent point ( le point de repos ), qui est lié a la tension de polarisation que tu vas choisir pour ta grille ( et va aussi permettre de definir la classe d'amplification: A, B, A/B,... Pour les mics, c'est quasimment tout le temps A).
En fait suivant le choix que tu fait pour le quiescent point, les caracteristiques de ta pente sont modifiées car si tu regarde les courbes qui representent les fonctions de transfert de ton tube tu te rends compte que la partie inferieur est coudée.
Dans cette section ta pente n'est pas constante et si tu choisis de faire operer ton tube dans cette zone, ton facteur d'amplification est modifié par rapport a la partie 'rectiligne' de ta fonction de transfert qui se trouve juste au dessus de cette section. Dans ta partie rectiligne on considere que ton amplification est constante et c'est en general dans cette partie que l'on opere les lampes si l'on veut une amplification la plus forte possible.Ceci dit, faire fonctionner la lampe dans le coude permet d'apporter de la thd de rang 2 (distortion des harmoniques de rang paire), qui est ce que l'on peut rechercher dans les lampes ( la soi disant 'chaleur'des lampes vient de la en grande partie).
De plus certains choix dans le design de ton circuit peuvent modifiés ton coefficient d'amplification: prenons l'exemple d'un circuit SE ( Grounded cathode, le plus repandu dans les mics a tube). Si tu bypass ta cathode avec un condo tu va gagner en gain (donc avoir un coef. d'amplification plus important) mais par contre tu va aussi augmenter la distortion, car le condo empeche une boucle de contre reaction dont ta cathode fait partie. Cette boucle de contre reaction (negative feedback) affaiblit le coef d'amplification de ton tube mais linearise sa plage de fonctionnement.
Pour plus d'infos:
https://www.du.edu/~etuttle/electron/elect27.htm#Theory
C'est en anglais mais avec un peut de patience, tout a fait comprehensible.... et franchement ça vaut le coup de se prendre un peu la tete.
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
peut-être un peu lourd a digerer pour une fin de weekend.
j'ajouterai que dans un micro a lampe, le but ne va pas être
d'amplifier mais de faire chuter l'impedance de ses sphères GigaZ.
et pour cela on utilise la lampe en conversion d'impedance
bien plus qu'en amplification, le transfo achevant le travail.
5751.....magnifique lampe ! premier stage sur mon préamp micro
un délice.
Le U47 puisque tu en parles, est en réalité lourd de compromis
commerciaux et de problêmes de stocks disponibles et de demande forte.
Il s'agit d'un micro "légendaire" qui est facilement améliorable
d'ailleurs la plupart des U47 utilisés en studio on subit une modif
ou une autre, quasiment aucun n'est "stock". la capsule M7 etant la vraie
raison du succès de ce micro, le reste n'est pas inoubliable.
Concernant le condo de cathode, c'est effectivement entièrement juste ce que tu expliques. Après son utilisation ou non, selon l'endroit, demande bcp plus d'experimentation et d'experience, car les deux sont interessants.
Ceci dit, le choix de la valeur de ce condo etc... ne sont pas si simple
ni trop, ni trop peu... perso je préfère souvent sans, le son est plus amortis lors des attaques pechus. tout en gardant sa précision.
échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Pas de loin Echidna! En fait la transconductance est aussi lié a son inverse(! ...forcemment c'est son inverse! 
)qui n'est autre que Rp (1/gm).
Bon pour eviter les confusions: pour moi Ra est la resistance d'anode (celle qui va fixer la 'consomation' de ton circuit: celle qui est connnecté entre ton B+ et ta Plate (anode).) Quand je parle de Rp je parle de la resistance de l'anode (la plate) en elle meme!, car forcemment comme tout materiau, ta plate a une resistance qui lui est propre. Fait les calculs tu verras une variation de ton Rp entre ces deux references...
N'oublions pas que les caracteristiques d'un tube sont liés aux materiaux utilisés dans sa conception et dans une moindre mesure a ces caracteristiques physique ( distance et taille des differents elements...).
Dans certains circuits, les C.F. (cathode follower) notemment, ton facteur d'amplification n'as plu beaucoups d'importance, par contre ton Rp devient la valeur critique de la lampe (les C.F. ont un gain proche de 1, et au lieux de donner des variations de tension ils donnent des variations de courant...).
Certes, certes...
Entierement d'accord! Un peu moins de facteur d'amplification qu'une 12ax7 (70 au lieux de 100) mais je les trouvent plus 'douces' et 'cremeuses'.. Pour ceux possedant des amplis guitares a lampes avec des 12AX7 essayer la 5751, vous serez etonnés!
Pour ma part j'ai eu la chance de croiser quelques "stocks" en studio, et y a pas photo! Les modifs sur ce genre de bijoux je suis refractaire!!! A part le reskinning des M7 qui est obligatoire... Sinon les changements de 'type' de lampe, je suis definitivement contre meme si certains clones a base d'ef14 se rapprochent vraiment du caractere original, il y a quand meme de subtils differences... en tout cas a mes oreilles!
Oui, c'est vraiment une histoire d'essaie et de gout, mais je comprends ta preference, le caractere est plus 'smooth' moins hard sur les transitoires.
Et si en plus du condo on fait fonctionner la lampe dans la partie rectiligne de la fonction de transfert et en haute tension sur le B+ on se retrouve avec un micro a lampe qui sonne comme des transistors!
Exemple typique le C800G Sony! Ceci dit je n'ai jamais eu la chance de pouvoir jouer avec la capsule seulement, donc je ne saurais dire dans quelle mesure elle est partie prenante du caractere un quelque peut deroutant de ce mic.
)qui n'est autre que Rp (1/gm).Bon pour eviter les confusions: pour moi Ra est la resistance d'anode (celle qui va fixer la 'consomation' de ton circuit: celle qui est connnecté entre ton B+ et ta Plate (anode).) Quand je parle de Rp je parle de la resistance de l'anode (la plate) en elle meme!, car forcemment comme tout materiau, ta plate a une resistance qui lui est propre. Fait les calculs tu verras une variation de ton Rp entre ces deux references...
N'oublions pas que les caracteristiques d'un tube sont liés aux materiaux utilisés dans sa conception et dans une moindre mesure a ces caracteristiques physique ( distance et taille des differents elements...).
Dans certains circuits, les C.F. (cathode follower) notemment, ton facteur d'amplification n'as plu beaucoups d'importance, par contre ton Rp devient la valeur critique de la lampe (les C.F. ont un gain proche de 1, et au lieux de donner des variations de tension ils donnent des variations de courant...).
Citation : peut-être un peu lourd a digerer pour une fin de weekend.
Certes, certes...
Citation : 5751.....magnifique lampe ! premier stage sur mon préamp micro
un délice.
Entierement d'accord! Un peu moins de facteur d'amplification qu'une 12ax7 (70 au lieux de 100) mais je les trouvent plus 'douces' et 'cremeuses'.. Pour ceux possedant des amplis guitares a lampes avec des 12AX7 essayer la 5751, vous serez etonnés!
Citation : Il s'agit d'un micro "légendaire" qui est facilement améliorable
d'ailleurs la plupart des U47 utilisés en studio on subit une modif
ou une autre, quasiment aucun n'est "stock".
Pour ma part j'ai eu la chance de croiser quelques "stocks" en studio, et y a pas photo! Les modifs sur ce genre de bijoux je suis refractaire!!! A part le reskinning des M7 qui est obligatoire... Sinon les changements de 'type' de lampe, je suis definitivement contre meme si certains clones a base d'ef14 se rapprochent vraiment du caractere original, il y a quand meme de subtils differences... en tout cas a mes oreilles!
Citation : perso je préfère souvent sans, le son est plus amortis lors des attaques pechus. tout en gardant sa précision.
Oui, c'est vraiment une histoire d'essaie et de gout, mais je comprends ta preference, le caractere est plus 'smooth' moins hard sur les transitoires.
Et si en plus du condo on fait fonctionner la lampe dans la partie rectiligne de la fonction de transfert et en haute tension sur le B+ on se retrouve avec un micro a lampe qui sonne comme des transistors!
Exemple typique le C800G Sony! Ceci dit je n'ai jamais eu la chance de pouvoir jouer avec la capsule seulement, donc je ne saurais dire dans quelle mesure elle est partie prenante du caractere un quelque peut deroutant de ce mic.
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : Pour ceux possedant des amplis guitares a lampes avec des 12AX7 essayer la 5751, vous serez etonnés!
C'est compatible sur les socket de 12AX7 classiques? On peut en trouver ou des pas mal pas cher?
Citation : Dans certains circuits, les C.F. (cathode follower) notemment, ton facteur d'amplification n'as plu beaucoups d'importance, par contre ton Rp devient la valeur critique de la lampe (les C.F. ont un gain proche de 1, et au lieux de donner des variations de tension ils donnent des variations de courant...).
Justement à propos de Cathode follower: je suis en train de me faire faire un ampli guitare à lampe sur mesure (en pàp
), et le gars monte les lampes de puissance de cette manière pour ne pas avoir à régler le bias en cas de changement de lampe. Vu que la variation de tension est avec ce montage une variation de courant, qu'est-ce que cela peut induire sur l'ampli? des variations de son?kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Non je fait pas de Blues Plutot du gros métal qui tâche, et j'aimerais me spécialiser un peu là dedans. Cependant le coté crémeux peut être intéressant même sur une grosse disto, non? faudra que je teste sur mon ENGL E530 (si tu veux vérifier les résistance autour, moi j'y connait nada ). J'aimerais ganger en douceur dans l'aigu (en même temps faudrais que je test correctement avec la future tête d'ampli et la baffle que j'achèterais pour comparer dignement.
Donc la variation ne se sent qu'en cas de changement de lampe, non? pas en jouant quand même?
Bah peut-être que tu avais un bon tuyaux pour la 5751.
.
Parles pas trop technique je suis newb en élec, je reconnais pas une résistance sans avoir la feuille sous les yeux
Plutot du gros métal qui tâche, et j'aimerais me spécialiser un peu là dedans. Cependant le coté crémeux peut être intéressant même sur une grosse disto, non? faudra que je teste sur mon ENGL E530 (si tu veux vérifier les résistance autour, moi j'y connait nada ). J'aimerais ganger en douceur dans l'aigu (en même temps faudrais que je test correctement avec la future tête d'ampli et la baffle que j'achèterais pour comparer dignement.Donc la variation ne se sent qu'en cas de changement de lampe, non? pas en jouant quand même?
Bah peut-être que tu avais un bon tuyaux pour la 5751.
.Parles pas trop technique je suis newb en élec, je reconnais pas une résistance sans avoir la feuille sous les yeux
échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Ce n'est pas a proprement parlé la 5751 qui change le son
mais c'est le fait de changer de lampe sur un circuit qui reste identique
et qui de faite (le circuit) va se comporter differement
et va induire la difference de son que l'on va volontier preter à la lampe
ici 5751...
Après il est vrai qu'a l'usage une 5751 military explose toutes les 12AX7
qui sont tout sauf de vraies 12AX7 et qui sont justes des tubes de merde
du au renouveau populaire de l'electronique à lampe.
Pour la Rp (Resistance de Plate) je penses que pour aider la comprehension
il faut plutôt raisonner simplement en se disant que la Rp c'est la charge
que vois la Haute tension à travers la lampe.
Cette charge a l'inverse d'une resistance va varier en permanence selon
ce qu'on lui fait voir à la grille et milles choses encore.
la Ra (Resistance, ici le mot veut bien dire une RESISTANCE MATERIELLE FIXE)
est la resistance aux bornes de laquelle la difference de potentiel va se créer en fonction du courant qui la traverse, se courant variant selon le potentiel de la grille, la boucle est bouclé
une variation de potentiel en induit une autre, mais de plus grande amplitude
Je parle ici de la base, pour comprendre ce que fait un tube en usage amplification classique.
Ce thread commence a bien vivre, c'est bien sympa ca !
mais c'est le fait de changer de lampe sur un circuit qui reste identique
et qui de faite (le circuit) va se comporter differement
et va induire la difference de son que l'on va volontier preter à la lampe
ici 5751...
Après il est vrai qu'a l'usage une 5751 military explose toutes les 12AX7
qui sont tout sauf de vraies 12AX7 et qui sont justes des tubes de merde
du au renouveau populaire de l'electronique à lampe.
Pour la Rp (Resistance de Plate) je penses que pour aider la comprehension
il faut plutôt raisonner simplement en se disant que la Rp c'est la charge
que vois la Haute tension à travers la lampe.
Cette charge a l'inverse d'une resistance va varier en permanence selon
ce qu'on lui fait voir à la grille et milles choses encore.
la Ra (Resistance, ici le mot veut bien dire une RESISTANCE MATERIELLE FIXE)
est la resistance aux bornes de laquelle la difference de potentiel va se créer en fonction du courant qui la traverse, se courant variant selon le potentiel de la grille, la boucle est bouclé
une variation de potentiel en induit une autre, mais de plus grande amplitude
Je parle ici de la base, pour comprendre ce que fait un tube en usage amplification classique.
Ce thread commence a bien vivre, c'est bien sympa ca !
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Ouais c'est super, j'apprends bien même si je zappe un peu la technique.
Concernant ma question sur le montage en cathode follower, tu as une précision à apporter Jazzy ou les autres?
Oui oui t'inquiètes Jazzy concernant l'histoire des lampes n'ont pas de son, c'est le circuit autour qui change le son: je prèche déjà la bonne parole Mais je t'avouerais que les gens ne me croient pas beaucoup...
Citation : Donc la variation ne se sent qu'en cas de changement de lampe, non? pas en jouant quand même?
Concernant ma question sur le montage en cathode follower, tu as une précision à apporter Jazzy ou les autres?
Oui oui t'inquiètes Jazzy concernant l'histoire des lampes n'ont pas de son, c'est le circuit autour qui change le son: je prèche déjà la bonne parole
Mais je t'avouerais que les gens ne me croient pas beaucoup...échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Jazzy Pidjay
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Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
échidna
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échidna
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Jazzy Pidjay
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