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Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

  • 724 réponses
  • 43 participants
  • 55 357 vues
  • 60 followers
Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
Afficher le sujet de la discussion
301
:clin:

Vraiment la capsule originale, garde la le temps
de pouvoir t'en payer une mieux, fait ce micro
tranquillement, et considère la capsule comme la dernière étape

Mais si j'insiste, même si la capsule du Apex est honnête.
Le micro global même amélioré comme je l'aurai fait sera,
facilement surclassé par le plus petit Neumann ou AKG.

La capsule est la clé ! le reste est la pour la mettre en valeur.

Pour le T-Bone je n'ai aucune idée, mais c'est possible
de trouver un micro dans lequel le montage rentre également
mais je penses pas que son prix soit bcp inferieur a 250€.

Vraiment le Apex460 me parait une solution excellente
facile a travailler et de bonne qualité, pour un micro
qui est la pour durer.

:clin:
302
En t-bone, il y a :



qui semble ressembler à l'aphex :



As tu les dimension du corp ?
303
Je pourrais le mesurer demain si tu veux.

Je viens de voir la photo de près,
et j'ai même des photos de l'interieur
(les trous de fixation ne sont pas du tout
a la même place)
ce n'est clairement pas le même, ceci étant
il doit être possible de tout adapter dedans
en refaisant les PCB que je fait.

Mais il a l'air plus court, et ca peut rendre
la chose compliqué, et reduire le choix
pour le condensateur de blockage.

Cependant pour 25€ d'économie, je ne sais pas
si ca vaut la peine, et la grille je n'ai aucune
idée de ses résonances et du nombre de couches.
Ca peut être du tout bon, comme du tout mauvais.
304
Tu serait un bon vendeur je pense ... ta tes actions chez apex ? :tourne:
bon ben bravo, je vais encore depenser plein d'argent, jvai etre oubliger de rebosser pour en rgagné pour le rdépenser... c ca la vie ?
(de tt facon je le trouve too much point de vue design le t-bone !)
(edit:j'ai retapé le message pour plus de comprehension)
Machiniste Sonore
305

Citation : Tu serait un bon vendeur je pense ... ta tes actions chez toto ?


Tu parle à qui ?

Citation : pdv

????
306
J'essaye juste de vous éviter des dépenses inutiles
que j'ai faites par dizaines...

C'etait aussi le but de ce projet et la raison
pour laquelle j'ai souhaité le partager :8)

:clin:
307
Encore merci pour le partage de ton travail :bravo2:
308
Alléluia.
Je remercie vraiment les gars comme toi, laurent, et d'autres de AF (entre autres) pour ce type de conseil avisé qui m'ont permis d'economiser tellement d'argent avec de bon conseil, argent qui me sert maintenant a me payer du matos soigneusement choisit, et qui repondent toujours aux questions serieuses meme si les reponses vous paraissent evidentes. j'ai énormement aprit point de vue technique et oreille grace à cela et franchement... c bien !
J'arrete la.
Amen.

Dieu sauve l'AF.
Machiniste Sonore
309
Fais-en de même avec tes connaissances :clin:

Personne n'a rien appris seul, et si le savoir
restait enfermé chez ceux qui y voue leur existence
alors il n'aurait aucun interêt

:8)

allez je retourne sur le circuit :P:
310

Hors sujet :

Citation : Je remercie vraiment les gars comme toi, laurent, et d'autres de AF (entre autres) pour ce type de conseil



:oops: :oops: :oops:

bon ben, je retourne à mes panneaux EL et aux LDR

311
Mes connaissances s'accumulent rapidement mais j'ai de quoi faire encore ...
Je suis surtout un excelent "linker" je dit au gens ce qui existe et ou aller voir pour en apprendre plus (le DIY par exemple), je considere participer activement à la chaine par cela !
et en effet si l'on doit tout reprendre depuis le debut a chaque fois, sans beneficier de l'experience des autres, seuls les plus grands genies pourrait innover ...
Have a Good Work !
Machiniste Sonore
312
Que du bon tout ça :bravo2:
Pas d'avis sur mon logo?

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

313

Citation : Pas d'avis sur mon logo?


il est bien, mais je pense que c'est à jazzy de le faire ou de le choisir, c'est son bébé...
314
Euuuuuhhhhhhhh 2 jours sans nouvelles!

t'es malade Jazzy?

C'est pas bien de nous faire languir comme ça!! ou sont les essais de capsules, ou sont les differents rebondissements, ou est le Da Vinci Code??? argh ça y est , une crise recommence :clin: !! LOL

bon tout ça pour dire comment je suis (et surement d'autres) impatient de la suite!!
315
Pour sur ! L'impatiente est de rigeur
Par contre je me demandait, s'il n'etait pas plus intéréssant de l'acheter d'occasion ce micro (si l'on vire tout dedans et que je peut me faire une reduction de 100E, ca economise pour la capsule que j'acheterai ensuite)
Je me demandait donc ce que l'on garde au final, et si il vaut donc mieux acheter neuf "neuf" ! ou si l'occasion pouvait etre intéréssante ?
Machiniste Sonore
316
D'occaz sans hesiter!

si tu le trouves, et que le corps est en bon état
même si il est plus en état de marche, prend le !

Pour les newz, je suis juste en plein rangement du studio
et un petit peu en repos (Weekend :clin: )

ca arrive vous inquietez pas!

:8)
317
La démarche est bonne et innovante :bravo2: Il existe de la R&D sur AF re: :bravo2:
Je pense y participer dès que je me serai trouvé une capsule C12 en excellent état et une alim. ;)
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
318
Jazzy > Je me demande si l'on peut obtenir des pièces détachées de micro...
Par exemple, acheter une grille d'AKG, et faire fabriquer un corp et construire le micro avec. C'est juste une idée en passant ;) ...
319
Le Microphone à Paris, peut t'obtenir les pièces détachées
que tu veux, mais encore une fois cela est extremement cher
pour ce que c'est. Genre 20€ une entretoise en caoutchouc... etc..
320
L'idée n'est pas forcément de gagner des sous, c'est plutôt d'avoir une grille digne du donut. Il me semble avoir lu que la construction de celle-ci a une influence sur les résonances et sur la sonorité d'un micro. Si la capsule de l'aphex n'est pas bonne, il est peut être possible que partie grille ne soit pas à la hauteur de la nouvelle capsule...
321
On attend impatiement, maintenant il ne me reste plus qu'a scruter pour un d'occaz (j'en ai vut un passer la semaine derniere a 160 :roll: ) mais apparement d'autre idée en perspective, genre Corp micro Home made, mais ca m'a tout de meme l'air bien compliqué ca !
Machiniste Sonore
322
Je ne penses pas q'une grille d'un autre micro
s'adapte parfaitement sans retouches, peut-être complexe.

Mais surtout, la grille de l'Apex à mes oreilles n'influe
d'aucune mauvaise manière sur le son.

On peut également la reduire à une ou deux couches, mais
étant donné qu'il sera difficile de les remettre, je me "contente"
de la grille 3 couches d'origine qui est très bien.

J'ai fais une myriade de tests ce weekend, surtout sur la polarisation
de capsule et cela change ENORMEMENT le son, de très "tube" a presque
transparent, du plus magnifique, au plus incipide, très instructif

Donc je continue a paufiner mes tests pour choisir le son définitif.
323
Vachement interessant comme test, ne serait-il pas envisageable de pouvoir changer cette polarisation à la demande plutôt que la directivité (voire les deux!)!

Pour ma part, s'il etait possible d'adapter ''la dose de lampe'' selon les voix et autres instruments, ce serait plus que du bonheur!!!

mais est-ce faisable??
324
La directivité je tend a revenir au choix cardio/omni
via cavalier, car la polarisation du diaphragme du dos
est complexe à definir pour que réelement les directivités
soit respectées.
Si je veux le faire de manière simple je trouve que le son
perd trop du son "lampe".

Concernant la modification de la polarisation de capsule
c'est envisageable, mais je ne sais pas si c'est réelement
interessant.
La modification ne concerne pas le voltage lui-même
mais la valeur de la resistance qui apporte ce voltage à la backplate
de la capsule.

Entre le C800G et le VM1 par exemple, qui sont tous deux
a diaphragme connecté directe a la grille du tube
cette resistance varie de 0 a 3.000.000.000 Ohms (3G)
Dans le C800 le voltage est appliqué direct après le pont diviseur de tension.

Pour le moment c'est clairement cela que je préfère en terme de sons
mais d'autres variables sont a prendre en compte.
325
:???:

Citation : J'ai fais une myriade de tests ce weekend, surtout sur la polarisation
de capsule et cela change ENORMEMENT le son, de très "tube" a presque
transparent, du plus magnifique, au plus incipide, très instructif



Citation : Concernant la modification de la polarisation de capsule
c'est envisageable, mais je ne sais pas si c'est réelement
interessant.




Je ne comprends pas ton raisonnement! Si en changeant la polarisation, cela peut changer enormement le son, Voila justement pourquoi je trouve cette fonction plus qu'interessante, un micro transparent est parfois un atout, un micro avec un gros grain l'est aussi!! Si on peut reunir les deux rien qu'en changeant la polarisation, c'est merveilleux! (bien entendu, je parle dans le cadre d'une studio et de prises de sons multiples, sur divers instruments!)