Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/03/2006 à 19:29:53Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.
Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.
L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.
Tout cela a 250€.....
(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)
Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.
La modification est la suivant
- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)
- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité
- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)
- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.
VOila
Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz
L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$
Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.
Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)
L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !
A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.
patience !
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
276 Posté le 22/05/2006 à 21:58:30
Ok, j'ai un C414 BTL2, ça marche plutot pas mal
.
On ne doit pas vraiment obtenir le même son quand même je suppose, vu le circuit très différent, et puis la lampe et tout, non?
La K103 n'est qu'a un seul diaphragme, mais on est limité au cardio ou pas?
EDIT: La K103, c'est la capsule du Neumann TLM103?
On ne doit pas vraiment obtenir le même son quand même je suppose, vu le circuit très différent, et puis la lampe et tout, non?
La K103 n'est qu'a un seul diaphragme, mais on est limité au cardio ou pas?
EDIT: La K103, c'est la capsule du Neumann TLM103?
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
277 Posté le 22/05/2006 à 22:01:16
Oui c'est celle du TLM103
que tu entends aussi dans l'extrait
Cardio uniquement des qu'il ya un seul diaphragme.
Pour le C414 c clairement pas le même son qui sortira
mais il y sera clairement parenté, tout comme l'extrait
partage quelque chose de Neumann et de TLM103 bien qu'il
n'ai rien d'un TLM, mais alors rien dans le circuit.
que tu entends aussi dans l'extrait
Cardio uniquement des qu'il ya un seul diaphragme.
Pour le C414 c clairement pas le même son qui sortira
mais il y sera clairement parenté, tout comme l'extrait
partage quelque chose de Neumann et de TLM103 bien qu'il
n'ai rien d'un TLM, mais alors rien dans le circuit.
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
278 Posté le 22/05/2006 à 22:06:04
Moi j'aime bien le TLM103 (j'ai pas beaucoup testé), y'a Gojira par exemple qui l'utilise beaucoup sur les guitares. Je pense qu'en overhead le DOnut équipé K103 doit être plutot pas mal...
Ben je crois que j'ai fait mon choix en fait... niveau rapport qualité/prix, ça me suffira largement dans mon "pauvre" home studio. Où est-ce que l'on peut trouver les capsules (vu que t'as des refs de prix, t'as forcément le mag pour commander, je me trompe?)
P'tain tu déchires Jazzy. être passé modo thématique inspire encore plus confiance!
EDIT: pourquoi ne pas l'appeller "dOnut"? avec le O qui rappelle la forme d'un donut, je trouve ça génial. Faudrais que je fasse un chtit logo... hihi
Ben je crois que j'ai fait mon choix en fait... niveau rapport qualité/prix, ça me suffira largement dans mon "pauvre" home studio. Où est-ce que l'on peut trouver les capsules (vu que t'as des refs de prix, t'as forcément le mag pour commander, je me trompe?)
P'tain tu déchires Jazzy. être passé modo thématique inspire encore plus confiance!
EDIT: pourquoi ne pas l'appeller "dOnut"? avec le O qui rappelle la forme d'un donut, je trouve ça génial. Faudrais que je fasse un chtit logo... hihi
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
279 Posté le 22/05/2006 à 22:09:34
Oh tu sais chui tjs le même
j'ai même pas moderer le moindre post qui soit
c'est plus pour faire un peu de menage avec chimimic tout seul.
Mais ca ma fait plaisir quoi qu'il en soit.
Pour les capsules la CK12 c'est a Paris, magasin le Microphone.
Mais n'achete pas en te disant ca me suffit, achete si tu penses
qu'elle te plait, et vu que tu as la chance d'avoir un C414 chez toi
prend ton courage et ta confiance en toi a deux mains
et test ton Donut avec cette capsule que tu dessoudes prudemment.
hesite pas
j'ai pas encore fini les pcb, je pourrai l'y estampillé... ;-)
sur les pcb's pour le moment ya ca :

j'ai même pas moderer le moindre post qui soit
c'est plus pour faire un peu de menage avec chimimic tout seul.
Mais ca ma fait plaisir quoi qu'il en soit.
Pour les capsules la CK12 c'est a Paris, magasin le Microphone.
Mais n'achete pas en te disant ca me suffit, achete si tu penses
qu'elle te plait, et vu que tu as la chance d'avoir un C414 chez toi
prend ton courage et ta confiance en toi a deux mains
et test ton Donut avec cette capsule que tu dessoudes prudemment.
Citation : pourquoi ne pas l'appeller "dOnut"? avec le O qui rappelle la forme d'un donut, je trouve ça génial. Faudrais que je fasse un chtit logo... hihi
hesite pas
sur les pcb's pour le moment ya ca :

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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
280 Posté le 22/05/2006 à 22:14:30
Citation : prend ton courage et ta confiance en toi a deux mains
et test ton Donut avec cette capsule que tu dessoudes prudemment.
Ouais mais voilà, j'ai acheté ce micro d'occaz (je sais, faudrais pas), mais je l'ai touché 600€ donc je trouve ça pas mal niveau économies... Et l'histoire, c'est que je ne sais pas du tout si la capsule est un peu, pas du tout ou pas mal fatiguée.
Puis ton extrait m'a convaincu. Et dernier argument, ça devrait mieux démarquer le C414 des 2 dOnuts. Enfin je crois, donc élargir la palette sonore de mon parc micro.
Je préviens, je suis pas un pro du logo...
J'aime bien celui là:

Et sinon, lequel vous préférez?

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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
281 Posté le 22/05/2006 à 22:17:58
Si t'as un doute, c'est que quelque part le C414
te convient pas trop
dans ce cas fonce sur le Donut, et on pourra même
l'"ajuster" dans une certaine mesure a tes gouts.
Douceur, bas, aigu, saturation lampe.
tu m'as donné faim
te convient pas trop
dans ce cas fonce sur le Donut, et on pourra même
l'"ajuster" dans une certaine mesure a tes gouts.
Douceur, bas, aigu, saturation lampe.
tu m'as donné faim
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
282 Posté le 22/05/2006 à 22:30:30
Citation : Si t'as un doute, c'est que quelque part le C414
te convient pas trop
Si si je pense faire de bon rec avec, je vais pas m'en séparer de celui là. Disons que je suis incapable de certifier qu'il est à son potentiel maximum (ça m'étonnerais vu qu'il est d'occaz).
Je crois que douceur est un bon début, vu mon parc, plutot bon dans les aigus et le rude (sauf p-e le Mk319). Saturation lampe, vaut mieux tabler sur le préamp pour ça? (bientot en construction: G9 ?)
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
283 Posté le 22/05/2006 à 22:34:22
Oui la lampe du préamp est bcp plus "audible"
dans le micro je trouve que c'est le coté liquide
et pure qui ressort.
Cependant la polarisation de grille sera via l'alim
il sera très facile d'experimenter avec le petit potard
l'influence de la portion de travail de la lampe.
Le G9 ajoute en quelque sorte de la saturation à lampe.
Cela reste très doux, mais pas forcement facile a sortir
d'un mix, en raison de sa définition.
Par contre quand tu l'auras fini tu pourras le booster un peu.
mais c'est le sujet d'un autre thread.
dans le micro je trouve que c'est le coté liquide
et pure qui ressort.
Cependant la polarisation de grille sera via l'alim
il sera très facile d'experimenter avec le petit potard
l'influence de la portion de travail de la lampe.
Le G9 ajoute en quelque sorte de la saturation à lampe.
Cela reste très doux, mais pas forcement facile a sortir
d'un mix, en raison de sa définition.
Par contre quand tu l'auras fini tu pourras le booster un peu.
mais c'est le sujet d'un autre thread.
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
284 Posté le 22/05/2006 à 23:15:13
échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
285 Posté le 22/05/2006 à 23:19:27
Citation : et une K67 450€...
En général, je l'ai trouvée à des prix plutôt délirants; si tu trouves un site fiable qui la propose à ce prix, donnes m'en le lien.0
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
286 Posté le 22/05/2006 à 23:22:31
Et mon logo, vous en pensez quoi sincèrement? qu'est-ce qui vous plait/déplait?
0
échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
287 Posté le 22/05/2006 à 23:25:38
Le dos nu
j'aurai utilisé plutôt cette orthographe là, avec une illustration en rapport....
( vous l'avez compris, je dis n'importe quoi )
j'aurai utilisé plutôt cette orthographe là, avec une illustration en rapport....
( vous l'avez compris, je dis n'importe quoi )
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
288 Posté le 22/05/2006 à 23:27:23
ça c'est pas moi qui décide!
Une femme à poil de dos?
Une femme à poil de dos?
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échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
289 Posté le 22/05/2006 à 23:29:42
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Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
290 Posté le 23/05/2006 à 03:01:04
Ca slache !
Et un donut de l'espace, genre soucoupe volante mais avec de la creme a l'interieur ... (jvai trop loin ?)
Et un donut de l'espace, genre soucoupe volante mais avec de la creme a l'interieur ... (jvai trop loin ?)
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Machiniste Sonore
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
291 Posté le 23/05/2006 à 07:16:18
LOL
Homer a débarquer ca devait arriver...
Pour les K870/67 c'est 499€ erreur de mémoire
je viens de verifier, et c'est sur
www.musicians-gear.com comme pour toutes les autres Neumann
en bas de page Neumann.
Pour le G9 pas d'aprioris, simplement il se mari mieux
avec un micro moderne genre TLM, qu'un micro plus doux
car lui même est un peu "trop" doux, mais tu peux lui
redonner de l'énergie en ameliorant quelques détails.
Allez au boulot
@plus tard !!
Pour les K870/67 c'est 499€ erreur de mémoire
je viens de verifier, et c'est sur
www.musicians-gear.com comme pour toutes les autres Neumann
en bas de page Neumann.
Pour le G9 pas d'aprioris, simplement il se mari mieux
avec un micro moderne genre TLM, qu'un micro plus doux
car lui même est un peu "trop" doux, mais tu peux lui
redonner de l'énergie en ameliorant quelques détails.
Allez au boulot
@plus tard !!
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
292 Posté le 23/05/2006 à 22:31:31
J'ai une bonne et une "mauvaise" nouvelle.
le BONNE nouvelle, je viens de comprendre et de "trouver"
un moyen d'inserer les 9 directivités sans toucher
à la qualité en cardioide....
la "mauvaise" il me faudra un peu plus de temps que prévu
pour finir le circuit.
Cette manière de résoudre le problême est en partie emprunté
au Brauner VM-1 (on arrète pas le metissage...)
Je m'attarderai plus longuement dessus quand j'en aurai fini avec
et que je l'aurai testé...
Mais d'hors et déjà il semble que l'on puisse avoir le beurre et l'argent
du beurre, contrairement à mes précedentes déclarations
le BONNE nouvelle, je viens de comprendre et de "trouver"
un moyen d'inserer les 9 directivités sans toucher
à la qualité en cardioide....
la "mauvaise" il me faudra un peu plus de temps que prévu
pour finir le circuit.
Cette manière de résoudre le problême est en partie emprunté
au Brauner VM-1 (on arrète pas le metissage...)
Je m'attarderai plus longuement dessus quand j'en aurai fini avec
et que je l'aurai testé...
Mais d'hors et déjà il semble que l'on puisse avoir le beurre et l'argent
du beurre, contrairement à mes précedentes déclarations
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The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
293 Posté le 23/05/2006 à 22:37:38
Ben moi je ne suis pas pressé, fait comme bon te semble, du moment que la version finale est mortelle!
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
294 Posté le 23/05/2006 à 22:47:46
Ca en prend le chemin...
Je ne peux pas empecher le condo de liaison pour les directivités
qui font intervenir le dos de la capsule, mais je peux en revanche pour le cardioide
ce qui permet une alternative que je suis entrain de mettre au point là.
Il y aura quand même un cavalier dans le micro, pour cardio uniquement
qui optimisera le mode "cardiode".

Je ne peux pas empecher le condo de liaison pour les directivités
qui font intervenir le dos de la capsule, mais je peux en revanche pour le cardioide
ce qui permet une alternative que je suis entrain de mettre au point là.
Il y aura quand même un cavalier dans le micro, pour cardio uniquement
qui optimisera le mode "cardiode".
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Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
295 Posté le 23/05/2006 à 23:59:07
Une super nouvelle finalement !
Et le temps n'a pas d'importance, seule la vie est importante.
Et le temps n'a pas d'importance, seule la vie est importante.
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Machiniste Sonore
échidna
606
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
296 Posté le 24/05/2006 à 09:05:19
De toute manière, il y a beaucoup de travail à faire avant de câbler ce circuit imprimé : acheter des aphex, rectifier les alimentations, acheter des capsules ..etc .....
Pourrais-tu m'envoyer le schéma du VM1 ?
A propos, j'ai 2 Circuit neufs de G7 à vendre, version Jacob.
Pourrais-tu m'envoyer le schéma du VM1 ?
A propos, j'ai 2 Circuit neufs de G7 à vendre, version Jacob.
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Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
297 Posté le 24/05/2006 à 12:07:22
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=130
le schemas tracé par Gus est la.
Je suis tjs sur la polarisation et les directivités
il faut que je solve un dernier problême et ca devrait
ensuite être bon, mais je dois tester ensuite.
le schemas tracé par Gus est la.
Je suis tjs sur la polarisation et les directivités
il faut que je solve un dernier problême et ca devrait
ensuite être bon, mais je dois tester ensuite.
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Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
298 Posté le 24/05/2006 à 20:24:49
Moi j'ai une ptite question sur l'apex.
Au final qu'est-ce qu'on en garde ?
Parceque il coute quand meme a lui tout seul 240E, si c'est pour ne rien garder que la "coque" est-ce que ce n'est pas possible d'en prendre un autre model ?
Et est-ce que si pour le moment je n'ai pas trop le moyen de me payer une capsule (la moins chere annoncée est à 250 quand meme !) pourais-je garder un temps la capsule de l'apex et est-ce que cela sera tout de meme intéréssant en thermes d'amelioration sonore ?

Au final qu'est-ce qu'on en garde ?
Parceque il coute quand meme a lui tout seul 240E, si c'est pour ne rien garder que la "coque" est-ce que ce n'est pas possible d'en prendre un autre model ?
Et est-ce que si pour le moment je n'ai pas trop le moyen de me payer une capsule (la moins chere annoncée est à 250 quand meme !) pourais-je garder un temps la capsule de l'apex et est-ce que cela sera tout de meme intéréssant en thermes d'amelioration sonore ?

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Machiniste Sonore
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
299 Posté le 24/05/2006 à 21:05:46
Si tu gardes la capsule de l'Apex, garde l'Apex
le son sera aussi mauvais, cependant tu peux
la garder "temporairement".
Pour la coque, oui on ne garde que ca et la boite de l'alimentation
si tu penses pouvoir faire a moins de 250€ un corps de micro
avec prise, grille etc...etc.. et les heures de travail, alors essai
mais je te previens, c'est mission impossible.
Tu dois considerer le cout global du micro, et sa qualité globale
ensuite le comparé au marché, et la tu te rend compte de la rentabilité.
Cela reste un investissement, comme tout micro haut-de-gamme.
le son sera aussi mauvais, cependant tu peux
la garder "temporairement".
Pour la coque, oui on ne garde que ca et la boite de l'alimentation
si tu penses pouvoir faire a moins de 250€ un corps de micro
avec prise, grille etc...etc.. et les heures de travail, alors essai
mais je te previens, c'est mission impossible.
Tu dois considerer le cout global du micro, et sa qualité globale
ensuite le comparé au marché, et la tu te rend compte de la rentabilité.
Cela reste un investissement, comme tout micro haut-de-gamme.
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Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
300 Posté le 24/05/2006 à 21:29:40
Hmm je te remercie pour ce complement mais j'insisterai encore un peu.
Il est si "mauvais" que cela ?
Ok tu a percée mon idée de faire la coque (ou prendre celle d'un autre) mais si tu me dit que cela est trop compliqué, je laisse tomber ! par contre j'ai cru entrendre T-bone quelque part, comme etant les mm que ceux-ci mais moins cher ...
Je compte de toute facon m'acheter une (voir des) autre membrane plus tard c prevu, mais pour le moment le budget est un peu limité disont (avec tout les projets DIY sur lesquels je suit) je voulait donc savoir si cela amélirorerait et dans quelle proportion la qualité globale du micro (je pense ne pas etre le seul a faire ce cette facon la, en procedant par etapes de prix)
Je me rend 1000 fois compte de la rentabilité (et te felicite et remercie encore) pour avoir deja parlé de cela a plusieur confrere et collegue qui suivent maintenant de pres cette avancée Historique !
Il est si "mauvais" que cela ?
Ok tu a percée mon idée de faire la coque (ou prendre celle d'un autre) mais si tu me dit que cela est trop compliqué, je laisse tomber ! par contre j'ai cru entrendre T-bone quelque part, comme etant les mm que ceux-ci mais moins cher ...
Je compte de toute facon m'acheter une (voir des) autre membrane plus tard c prevu, mais pour le moment le budget est un peu limité disont (avec tout les projets DIY sur lesquels je suit) je voulait donc savoir si cela amélirorerait et dans quelle proportion la qualité globale du micro (je pense ne pas etre le seul a faire ce cette facon la, en procedant par etapes de prix)
Je me rend 1000 fois compte de la rentabilité (et te felicite et remercie encore) pour avoir deja parlé de cela a plusieur confrere et collegue qui suivent maintenant de pres cette avancée Historique !
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