Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/03/2006 à 19:29:53

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)

L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo:

)
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !

A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 12/03/2006 à 20:37:38

Merci d'avance et bonne chance !
:coucou:

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 12/03/2006 à 20:40:19

0

kYZmar

5477

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 13/03/2006 à 18:19:04

Je ne sais comment te remercier 1000 fois pour les infos... :boire:

Je t'offre mon smiley préféré:

0

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 13/03/2006 à 19:47:29

merci !! wahou Super Mario Himself
on dirait bien le 4...

0

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 14/03/2006 à 09:34:30

0

Des trucs a vendre

emfap

50

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 14/03/2006 à 09:36:56

Gros étendard drapeau :aime:

0

S.d.m

4787

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 14/03/2006 à 09:41:34

0

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 14/03/2006 à 09:44:05

Petite question : vu le -relatif- faible cout de la bete, est il envisageable de faire un vrai couple appairé, ou est ce techniquement trop difficile à réaliser?

0

Des trucs a vendre

ailekim

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 14/03/2006 à 14:19:30

Bonjour,

Je suis partant pour cette aventure. Si elle s'avère concluante, peut-être glisserai-je les entrailles du nouveau micro dans une carosserie plus luxueuse, comme par exemple, un kit mécanique de C12 Flea, que propose AudioAddict
<http://www.audioaddict.fr/index.php>

La capsule C12 neuve est-elle une Peluso?
Faut-il envisager des commandes groupées de transfos et de lampes?

En tout cas, l'idée est très bonne.

Cordialement,

0

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 14/03/2006 à 18:30:01

D'abord, pour le corps flea, tu devras ré-adapter
mon circuit, dans la mesure ou je le fais precisement
a l'ecart de vis pres, pour un APex 460.
qui de plus est plus large.

Donc si tu pars sur un Corps "de luxe" considère que
100% du travail, tu devras le faire en somme.
notamment, cable, alim etc...

Concernant la commande groupé, bien que je trouve l'initiative
interessante pour vous, personnellement elle ne convient pas
a ma frénesie du moment, donc quitte a payer un peu plus cher
je finis mon micro apres la paye du mois de Mars...
Donc avant toute commande réaliste.

D'autant que ce sera le premier modèle, autant d'abord vous rassurez
sur le son qu'on peut en esperer..... je ne me fais pas d'illusion la dessus.

Nan pour ma part ca ne sera pas une Peluso, mais une AKG ou Soundelux
cette derniere sous reserve de prix et de disponibilité du fournisseur avec qui je suis en contact.

Concernant une paire appairé, ca me semble realiste, si les capsules
ont un son proche... ca devrait etre le cas
Le transfo aura un son identique, et les autres composants a toi
de les trié sur des valeurs similaires... Donc la reponse me semble OUI.

Par ailleurs je tiens a préciser a ceux qui desirent un "clone"
que ce n'est probablement pas le bon projet pour vous.
Car ca sera un micro d'excellence pour sur, aux caracteristiques proches pour sur, qui fera probablement merveille sur des prises en tout genre
mais ca ne sera pas un "Elam" ou "C12"
Ceci bien evidemmment a cause de l'indisponibilité de la C12 en bronze d'origine.
Si vous desirez en revanche un micro de qualité sans chercher la comparaison a tout prix, je penses que dans une tranche de 500-600€ il sera imbattable.
et aisement realisable.

Pour info, j'ai fini la v1 du PCB du ElaM251, reste celui des deux alims
et du C12.

Je dis v1 car je dois le verifier, en grandeur nature, avec composants
etc...
Il en existera plusieurs version, eventuellement pour les transfos
ou le condensateur de blockage... afin de choisir celui qui vous semble le mieux
Pour tout autres modifs, je peux donner le fichier du PCB sous Eagle.

Concernant le ElaM qui possède la selection de directivité sur le corps
par switch. Je n'ai pas retenu cette possibilité
car je n'avais aucune envie d'intervenir sur le corps du micro
sachant que la maniere dont on le demonte, rend l'implantation d'un switch
complexe. J'ai donc opté vu que le micro est ouvert en 5sec chrono
pour une selection de la directivité en interne, par cavalier.
ainsi il ya 3 cavaliers (correspondant au 3 circuits de l'interupteur d'origine) qu'il suffit de changer de position.

J'ai retenu cette alternative, car par experience sur mon G7
je change peu souvent de directivité et rarement pendant une session

Il est possible que vous n'ayez pas la meme utilisation des directivités
que moi, et que cela ne vous convienne pas..
Encore une fois tout est modifiable, mais je vous laisserai le soin
de cette personnalisation si vous la souhaitez.
Car je ne passerai pas plus de temps sur ses projets ensuite (musique oblige)

En revanche je partage tout ce qui peut vous paraitre utile sans probleme

@++

0

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 14/03/2006 à 18:42:12

Sites d'infos

http://mixguides.com/microphones/vintage_products/audio_vintage_microphones_part_3/

http://www.coutant.org/akgc12/

http://www.saturn-sound.com/Curio%27s/elam_microphones.htm

http://www.saturn-sound.com/Curio%27s/poor%20man%27s%20ela%20m250.htm

0

ailekim

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 15/03/2006 à 08:47:10

Bonjour,

Je comprends que l'intérieur de la carcasse est différente. Peut-être qu'il est plus sage de commencer par un corps d'Apex 460.
Comment te fournis-tu en capsules? C'est ce qui me paraît le plus difficile à obtenir.
Je suis ce projet de près!

A bientôt,

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Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 20/03/2006 à 21:07:33

Pour donner des news...

j'ai recu le CM-2480
Dont la qualité de fabrication est irreprochable

j'attends les condensateurs Audyn Cap Plus
pour le "audio blocking"

Et je paufine le PCB d' alimentation

Toujours pour le ElaM.... le C12 verra le jour plus tard
finalement, question de temps.

A suivre...

0

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 20/03/2006 à 21:36:15

p*tain le thread. Flag, carré vert et toussa

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Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 20/03/2006 à 21:47:10

Heureux de partager mon excitation ! :clin:

J'ai vraiment de très bonnes intuitions sur ce projet

je suis plus "mature" que quand j'ai fait le G7
sur le plan des connaissances techniques et de l'importance des choix.

Bref, bientot les photos ;-)

0

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 20/03/2006 à 21:51:00

Bientot.......... nan maintenant !!

Voici le transfo d'origine et le CM-2480 (T14 amelioré et revue par Cinemag)
Notamment l'utilisation de nickel pour le core, etc...

Ce qui choque quand on possède les deux sous les yeux c'est la difference
de qualité, notamment des lamelles du cores. Totalement irregulieres
sur le Apex460.
L'ensemble du transfo a incontestablement un coté "chinois".

https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0676.jpg

https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0681.jpg
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0682.jpg
https://img.photobucket.com/albums/v439/jazzy_pi/DSCF0683.jpg

A suivre... :clin:

0

Chevalier blanc

1479

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 20/03/2006 à 21:59:00

0

A vendre axon AX 100 MKII

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 20/03/2006 à 22:00:50

1 de +

0

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 27/03/2006 à 14:02:54

Citation : Voici le transfo d'origine et le CM-2480 (T14 amelioré et revue par Cinemag)
Notamment l'utilisation de nickel pour le core, etc...

j'aime bien les Cinemag, ils sonnent vraiment bien.

Bon courage pour ton projet !

0

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 30/03/2006 à 00:35:40

ça m'intéresse aussi! Super flag, et je suis partant pour un groupage de commande quand ton proto sera terminé!

0

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 30/03/2006 à 00:48:23

Le circuit du ElaM est fini
l'alim du ElaM aussi, je fais les transparents
cette semaine et ensuite je vérifie qu'une erreur
ne s'est pas glissé
généralement c'est plus des erreurs de gabarits
que de composants ou de circuits.

Pour le C12 dans un premier temps je ne le realiserai pas
ceci principalement car après analyse poussé du schema
l'essentielle difference c'est la polarisation fixe
de la grille, alors que c'est une autopolarisation dans le ElaM
L'autre difference essentielle dans la mesure ou les deux projets
serait sur des composants et corps de micro identiques, est le choix
des directivité qui ne se fait pas de la même maniere.
et qui pour le C12 pourrait employé le selecteur de l'alimentation du Apex.

Concernant les avantages du ElaM c'est l'absence d'un condensateur
de liaison juste apres la capsule, car le backplate frontal est à 0v
ce qui n'est pas le cas du C12 du fait de la methode d'application
des directivités choisis par AKG. ce qui resume le chemin du signal du Elam
a Capsule, Lampe, Condensateur, Transfo.
Bien evidemment le condensateur de cathode est important aussi
et il est absent sur le C12 du fait de sa polarisation fixe
mais on ne peut pas considerer qu'il soit sur le chemin du signal
bien qu'il influe sur la réponse générale du montage.

Voila.

++

PS : pour une commande groupée, comme j'ai dit au depart
je vous delivre tout mes travaux sans aucune contrepartie
comme les typons etc. cependant a moins de faire vos PCB vous même
ce qui n'a rien de sorcier. il vous faudra trouver quelqu'un pour
réaliser vos PCB. pour le reste tout est trouvable relativement simplement.

0

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 30/03/2006 à 01:00:06

J'ai donc bien lu concernant les commandes groupées pour ce projet. Ne t'en fait pas Jazzy. En tout cas t'assure.

Des personnes équipées en bonnes connexions internet et sur Paris de préférence devraient se motiver.... perso j'aurais un temps (de connexion) trop limité je pense pour me lancer, et j'ai pas l'expérience de certains concernant les fournisseurs. Donc si des personns passent ici, et qu'elles se sentent, faut pas hésiter.... dès que Jazzy auras tout vérifié et testé! :clin:

0

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 30/03/2006 à 01:04:04

Citation : [...] pour le reste tout est trouvable relativement simplement

Qu'en est-il de la capsule ? As-tu trouvé un fournisseur ?

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Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 30/03/2006 à 01:08:35

Oui j'ai la capsule du AKG C12 VR qui est commandé

Adresse :

Le Microphone, dans le 18eme, meme rue que HomeStudio

J'attends sa reponse pour le delai.

:clin:

J'ai pas lesiné sur les composants
Condensateur Audyn Cap Plus, Micas argenté, Styroflex
longueur des pistes sensibles, proximité des composants essentielles
filtrages des tensions d'alimentations, Transfo Cinemag, Capsule
AKG, ca devrait le faire.... mais tout ca c'est pour bientot

je pense pas que le montage prennent plus de 2h

++

0